Чем залить электронную схему чтоб не вскрыли?

[Вольный Сяншен]

07.01.2023 в 19:27, москатель сказал:

Но, вот что за система-то? Дебилизма иерархического или сетевого? И как вписываться в этот изврат? Ну, всё же не мимикрируя совсем уж впадлу?

Есть, вообще, надежда на то, что бы поработать-то?

Как обычно, недостатки любого объекта - это продолжение достоинств, и наоборот. Просто нужно научиться разговаривать с системой на её языке. 

Пара примеров. Лет 15 назад проверял нас ФСКН, нашёл какую-то закорючку в прекурсорах, выкатил нехилый штраф, суд с ними согласился. А начальником склада у меня был один старый еврей, пенсионер уже. Он в бумажках покопался, поразмыслил - и мы апелляцию в суде выиграли, штаф отменили. Ну и с другой службой ранее нечто аналогичное было. 

Ещё пример. Мы много лет участвовали в гос закупках. Разработали алгоритм, работали, нам хватало, никому ничего не платили. Но суммы контрактов были маленькие, брали числом. Для более интересных сумм надо работать с клиентом, причём речь идёт не о смазке (вернее, не только о ней). Главное - чтобы клиенту понравился продукт. Тогда он сам будет в условиях гос контракта указывать параметры вашей продукции, конкуренты отвалятся естественным образом. Если ваш продукт действительно уникальный. 

[москатель]

08.01.2023 в 13:32, Вольный Сяншен сказал:

ФСКН, нашёл какую-то закорючку в прекурсорах, выкатил нехилый штраф, суд с ними согласился

 

08.01.2023 в 13:32, Вольный Сяншен сказал:

Мы много лет участвовали в гос закупках. Разработали алгоритм, работали, нам хватало, никому ничего не платили.

Вы - про взаимодействие с Системой чиновничьего аппарата. У меня, видимо, с другим проблемы.

[mirs]

08.01.2023 в 18:28, москатель сказал:

У меня, видимо, с другим проблемы.

Есть некая модная покрасочная, Омериканская . Может быть это сейчас критический импорт. Если Вы попадаете в некий план "индустриализации",

и в состоянии повторить химию и найти кто повторит пневматику, осталось найти как попасть в этот план и кто будет платить. 

После "импортозамещения"  можно дальше развиваться и развлекаться.  Или не эти проблемы?

Изменено 8 Января, 2023 в 12:08 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

08.01.2023 в 14:28, москатель сказал:

Вы - про взаимодействие с Системой чиновничьего аппарата. У меня, видимо, с другим проблемы.

Цитата

как себя вести, что бы вернуться в пром/социум и работать опять начать. 

Два субъективных фактора. Энергия и готовность работать "винтиком" в иерархической структуре. 

Если есть энергия и готовность ввязываться в авантюры (авантюры в хорошем смысле, как бесстрашие перед любыми результатами), то можно начинать собственное дело с любой идеи, а дальше народ подтянется. 30 лет назад я, например, так и поступал. 

Если так страшно, то надо идти технологом или в какой-нибудь условный Росатом, или в какие-нибудь условные Рога и Копыта. И постепенно делать там карьеру.

Если человек по характеру волк-одиночка, то второй вариант может и до потери здоровья на неровной почве довести. Особенно если контора крупная. Но там и возможности не те. 

В любом случае первый шаг - это трезвый взгляд на себя. Именно на себя, а не на внешние обстоятельства. 

[mirs]

08.01.2023 в 19:08, Вольный Сяншен сказал:

то можно начинать собственное дело с любой идеи, а дальше народ подтянется. 30 лет назад я, например, так и поступал. 

Надо идею сначала  утащить с условного Росатома или Минвуза и продать что-нибудь ненужное, типо лишней квартиры..

Иначе все будет  очень и очень медленно и народ не подтянется.

Изменено 8 Января, 2023 в 12:13 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

08.01.2023 в 15:13, mirs сказал:

Иначе все будет  очень и очень медленно и народ не подтянется.

Ну, быстро только кошки... родятся. 

А так Вы правы, будет медленно. Но верно. Если сразу замахиваться на Вильяма нашего Шекспира, то и ошибки обойдутся недёшево. 

Главная проблема медленности - это возраст. Когда тебе 25, то 5-10 лет - это взлётная полоса. Хотя, знал я человека, который в 60 начал, в 85 у него всё хорошо работало. 

[москатель]

08.01.2023 в 13:32, Вольный Сяншен сказал:

Просто нужно научиться разговаривать с системой на её языке. 

Мне бы вписаться, а не разговаривать. Её представляют редко умные, чаще охамевшие, умеющие тех, кто выше лизнуть, а ниже пнуть. Я на апогее своего общения с ними судился с налоговой. У них же там "крышу сносит" от власти над людьми. Вызвали однажды. Мы пришли. По этажам туда-сюда (оказывается они многих вызвали на "пропесочку" по легальному уровню зарплат, но никто, кроме нас не пришёл). Наконец, в какой-то кабинет сопровождающая нас завела. Сидит довольно симпатичная киска. Ну- говорит. Я её спрашиваю: Как к Вам обращаться? Она: мои имя и отчество на входной двери написаны. Я: неудобно: это Вы каждый раз бегаете посмотреть? Давайте я сгоняю, дайте только бумагу - записать. Сопровождающая, как огнетушитель зашукала, конфликт гася. Так вот судился я. Нашей бух не давали выписку из ЕГРЮЛ -  требовали, что бы я наликом 5 тыс заплатил. Я позвонил узнать: за что и почему наликом. Приходите - говорят - только очно. Я адвокатам 20 тыс заплатил, но выиграл суд. Исполнительный лист на 2 тыс бух нач отдела показала и сообщила, что, если что - я в газетах опубликую (опыт они мой наблюдали). Выписку дали, а нач спросил: Он, что в депутаты метит - чуть что - жалуется и статьи пишет?

И перестали нас надолго беспокоить. Даже про камеральные проверки я больше не слышал. Когда боролся (с сумасшедшими арендными платежами за землю, с рейдерами и пр.) я и в прокуратуру и пр ходил.  Я не про то.

В тендерах мы давно перестали участвовать. И с госучреждениями я всегда избегал связываться. Вот только сегодня прислали:

Цитата

08.01.2023 в 11:17 А главное — заказчики муниципалитеты, а денег у них нет совсем особенно сейчас!

Мы (по моим запросам) довольно сносно работали, быстро осваивая и запуская производство почти любого продукта, спрос на который мне указывали. Я на 6 лет "выпал" из пром/социума - болел (и думал, что насовсем). А вышел: с 40 видов продукции они делали от силы 2-3, а сейчас совсем встали. Всех товарищей - соратников растерял. Всех химиков и сколь - нибудь профессионально работающих людей без меня поувольняли. Найти новых? Ни университет, ни политех их не делают больше. Нормальных-то. Старых товарищей - на примере своей напарницы - вижу, что не получится. Нынешние реалии всех основательно поплющили. Ни во что, никому не верит никто. А это (вера) и был для меня главный капитал, получается.

Вот Вы пишите:

08.01.2023 в 16:08, Вольный Сяншен сказал:

В любом случае первый шаг - это трезвый взгляд на себя. Именно на себя, а не на внешние обстоятельства. 

Опять снимаю шляпу: всё верно. Я сюда, на форум и обратился. Как на себя трезво-то взглянуть? Не интроверт я, видимо, совсем. Я в темах о себе и своём способе проживания довольно подробно и откровенно рассказывал. О своём опыте общения с различными авторитетными категориями: посредники, партнёры, инвесторы, фонды, сколковы всякие и менделеевские.

Мне не столько деньги нужны что бы начать снова, а гарантия. Ну. не верят мне те, кто остался и даже моя верная и старая (ей, правда - 45)) напарница. Не верят (или сомневаются?), что я вдруг опять не заболею. И на мне всё держащееся посыпется.

     Гарантия = человек или организация/предприятие, заявляющее, что деньги для старта есть и дальше я вас, девчонки и мальчишки не кину - следить буду, как вы деньги расходуете и, если что - сбытом займусь и ещё чем-нибудь помогу.

Собственно, вот на примере партнёра, который пасся с февраля по сент прошлого года. Дядька, производящий впечатление, 53 года, во всех фондах и прочих симулякрах, где мы с ним свои проекты выставляли, получил протоколы о первых местах и пр, пр, пр. Я-то (не особо делясь своими наблюдениями) думал: пусть треплется - слушают же! Хоть 1 млн добудет - я заверчу производство, а дальше сами себя обеспечивать будем. А он за себя и сына своего всё волновался: не кину ли я его, и: а где тут я в Вашей схеме? И тоже в системах госфондов не особенно, видимо, понимал. Государственник. Всё с уважением говорил: "Государевы деньги долгие, но надёжные". А сколковцы ему Устав с мая по август так и не согласовывали)

Ситуация в стране изменилась (пока меня не было), но в глубине людской - люди,ведь, такие же! А как вписаться в эту едущую (или мчащуюся) не пойми куда нынешнюю Систему?

[москатель]

Вот Вы про сетевые и иерархические структуры писали:

07.01.2023 в 17:19, Вольный Сяншен сказал:

Когда начинается заваруха, сетевые структуры выигрывают у иерархических за счёт гибкости и рассредоточения.

Сейчас нечто вроде заварухи...

07.01.2023 в 15:23, Вольный Сяншен сказал:

в каждой ячейке сетевой структуры тоже есть своя иерархия, во вторых, чтобы сетевая структура работала на общую цель, нужен источник согласующего сигнала.

Я читал про интеграцию малых научно-производственных предприятий в большие концерны. Как положительный опыт.

И тогда есть третий путь кроме Вами обозначенных:

08.01.2023 в 16:08, Вольный Сяншен сказал:

Если есть энергия и готовность ввязываться в авантюры (авантюры в хорошем смысле, как бесстрашие перед любыми результатами), то можно начинать собственное дело с любой идеи, а дальше народ подтянется. 30 лет назад я, например, так и поступал. 

Если так страшно, то надо идти технологом или в какой-нибудь условный Росатом, или в какие-нибудь условные Рога и Копыта. И постепенно делать там карьеру.

Вот про третий путь: через создание (в моём случае реставрация) небольшой группы (а у нас и производственные мощности есть и лаб и запасы материалов) с последующей интеграцией в корпорацию/концерн и пр я и стал думать, прочитав то, что мне писали.

А в одиночку не получится. Просто потому хотя бы, что я  не всё могу (далеко и надолго уезжать, например).

Изменено 8 Января, 2023 в 13:50 пользователем москатель

[москатель]

08.01.2023 в 16:02, mirs сказал:

Или не эти проблемы?

Да, mirs, спасибо, но не те проблемы((

[mirs]

09.01.2023 в 00:20, москатель сказал:

спасибо

Не благодарите ?

08.01.2023 в 20:42, москатель сказал:

Я читал про интеграцию малых научно-производственных предприятий в большие концерны.

Ну вот условная эта покрасочная. Можно интегрировать Ваш химический подвал с соседним гаражом в котором станки. И еще конструктор дома на кухне на удалёнке. ИМХО, такая покрасочная не должна быть импортная омериканская. И таких тем - вагон, но надо конечно угадать свою.

08.01.2023 в 20:42, москатель сказал:

через создание (в моём случае реставрация) небольшой группы (а у нас и производственные мощности есть и лаб и запасы материалов) с последующей интеграцией в корпорацию/концерн

Ну наверное это первый шаг, найти концерн пристроиться каким-нибудь внешним участком, схему придумают ихние манагеры.. Но хоть что-то надо показать. Или взять какую-нибудь тупиковую для них тему.

Изменено 8 Января, 2023 в 18:56 пользователем mirs