Растворимость хлороводорода в бензиловом спирте.

[Razor8]

Всем привет.

пишут что растворимость хлороводорода сухого в бензиловом спирте 24гр на 100.

как это мерили? если сухой хлороводород при НУ вроде хлорирует этот спирт?

и вроде там вода сразу вываливается, которая с собой утащит остатки газа....

[yatcheh]

29.12.2022 в 21:40, Razor8 сказал:

Всем привет.

пишут что растворимость хлороводорода сухого в бензиловом спирте 24гр на 100.

как это мерили? если сухой хлороводород при НУ вроде хлорирует этот спирт?

и вроде там вода сразу вываливается, которая с собой утащит остатки газа....

 

Я подобный эффект с трет-бутанолом наблюдал. Растворял сухой HBr в сухом трет-бутаноле (сухими они были просто по обстоятельствам - не намеренно). И получал вполне стабильный раствор 50%(масс) концентрации. Стоял он сутки без движения. Потом мне это надоело, и я вальнул туда немного воды (совсем немного). И - опаньки! - за пять минут полное расслоение на воду и трет-бутилбромид.

Для замещения гидроксила нужно его протонировать предварительно, шоб уходил в виде нейтральной молекулы воды, а не в виде гидроксид-иона.  А попросить её (воду) уйти может только более сильный, чем молекула воды, нуклеофил - галоген, например. Т.е. галогенововдород в таком спиртовом растворе должен диссоциировать, как сильная кислота. Но он этого не делает, поскольку спирт - хреноватый для этой цели растворитель. А вот добавка воды приводит к резкому повышению диссоциации и концентрации гидроксоний-катиона и галогенид-аниона. И тут же начинается веселье, заканчивающееся полным замещением и расслоением.

Как ни странно, вода нужна для реакции. Кинетика диктует такое странное условие.

[Razor8]

ясно, т.е.  нужен хлор , который без воды там не появится.

а вода там при хлорировании прилично выделится.. и пойдет в нижний слой.. по идее просится насадка Дина-Старка, чтобы азеотоп отбирать, и отделять воду.

 

[yatcheh]

30.12.2022 в 01:08, Razor8 сказал:

ясно, т.е.  нужен хлор , который без воды там не появится.

а вода там при хлорировании прилично выделится.. и пойдет в нижний слой.. по идее просится насадка Дина-Старка, чтобы азеотоп отбирать, и отделять воду.

 

Там и без отделения воды выход будет приличный. Особенно, если добавить чё-нить типа хлористого цинка.

Иолько нафиг он нужен - бензилхлорид? Пакостная штука.

[Razor8]

30.12.2022 в 13:20, yatcheh сказал:

Там и без отделения воды выход будет приличный. Особенно, если добавить чё-нить типа хлористого цинка.

Иолько нафиг он нужен - бензилхлорид? Пакостная штука.

а зачем там хлористый цинк?

я так понимаю реакция не идет до конца, т.к. выделяющаяся вода отделяется в нижний слой, утаскивая с собой прилично хлороводорода.

[yatcheh]

30.12.2022 в 13:49, Razor8 сказал:

а зачем там хлористый цинк?

я так понимаю реакция не идет до конца, т.к. выделяющаяся вода отделяется в нижний слой, утаскивая с собой прилично хлороводорода.

 

Утаскуивает-не утаскивает - это к равновесию не имеет отношения. Чем больше солянки в водном слое - тем меньше спирта в органическом. Существует определённая минимальная  предельная концентрация солянки в водном слое, при которой наступает равновесие. Если добавить туда хористого цинку - равновесие сместится в сторону бензилхлорида - как за счёт снижения активности воды, так и за счёт повышения концентрации хлорид-иона. В принципе, подобный эффект даст любой хорошо растворимый хлорид, но цинк хорош тем, что связывает воду, уменьшая её активность сильнее, и при этом повышает концентрацию гидроксония - у него этот эффект выраженнее. Не зря его под позывным "реактив Лукаса" (раствор ZnCl2 в конц. HCl) используют для получения хлоралканов из спиртов.

[Razor8]

30.12.2022 в 16:15, yatcheh сказал:

 

Утаскуивает-не утаскивает - это к равновесию не имеет отношения. Чем больше солянки в водном слое - тем меньше спирта в органическом. Существует определённая минимальная  предельная концентрация солянки в водном слое, при которой наступает равновесие. Если добавить туда хористого цинку - равновесие сместится в сторону бензилхлорида - как за счёт снижения активности воды, так и за счёт повышения концентрации хлорид-иона. В принципе, подобный эффект даст любой хорошо растворимый хлорид, но цинк хорош тем, что связывает воду, уменьшая её активность сильнее, и при этом повышает концентрацию гидроксония - у него этот эффект выраженнее. Не зря его под позывным "реактив Лукаса" (раствор ZnCl2 в конц. HCl) используют для получения хлоралканов из спиртов.

ну если смотреть на промышленный процесс, то - потом же все нужно перегонять с хорошим дефлегматором, и не раз.

и водный слой тоже, чтоб солянку концентрированную отделить.

а с Дином-Старком - вода вся уйдет, и на перегонку останется только фаза органическая.

а с хлоридом цинка - резко больше возни и отходов.

куда девать водный слой не концентрированной солянки да еще с цинком... чистить его - ну раза в 3 по времени возрастут затраты.

 

хотя возвращать бензиловый спирт в реакционную массу - то же излишества. можно просто отогнать азеотропом всю воду, и сразу не остужая куб разогнать остатки, за один подход.

вот... точно получается красиво.

отгоняется азеотроп, потом идет бензилхлорид, а остатки спирта если не потемнеют - можно вообще не гнать, а обьединить с азеотропным слоем спирта, и сразу на второй цикл, только долив солянки.

получается быстро и красиво... думается до 180С спирт не сильно потемнеет.

хотя вакуум подключать на лакриматоры это еще та история... слезно печальная.

водоструй тут не поможет, т.к. там пары повысят свою летучесть на 2 порядка.

масляный ротор сдохнет быстро

остается диафрагма нитриловая, но вакуум у нее хороший только на дорогих моделях.

на первый взгляд красиво получается при атмосферном давлении... что-то я размечтался. действительно данный продукт достаточно мерзкий. чуть приятнее и вкуснее бензилбромида.

 

 

[yatcheh]

30.12.2022 в 17:46, Razor8 сказал:

ну если смотреть на промышленный процесс, то - потом же все нужно перегонять с хорошим дефлегматором, и не раз.

и водный слой тоже, чтоб солянку концентрированную отделить.

а с Дином-Старком - вода вся уйдет, и на перегонку останется только фаза органическая.

а с хлоридом цинка - резко больше возни и отходов.

куда девать водный слой не концентрированной солянки да еще с цинком... чистить его - ну раза в 3 по времени возрастут затраты.

 

хотя возвращать бензиловый спирт в реакционную массу - то же излишества. можно просто отогнать азеотропом всю воду, и сразу не остужая куб разогнать остатки, за один подход.

вот... точно получается красиво.

отгоняется азеотроп, потом идет бензилхлорид, а остатки спирта если не потемнеют - можно вообще не гнать, а обьединить с азеотропным слоем спирта, и сразу на второй цикл, только долив солянки.

получается быстро и красиво... думается до 180С спирт не сильно потемнеет.

хотя вакуум подключать на лакриматоры это еще та история... слезно печальная.

водоструй тут не поможет, т.к. там пары повысят свою летучесть на 2 порядка.

масляный ротор сдохнет быстро

остается диафрагма нитриловая, но вакуум у нее хороший только на дорогих моделях.

на первый взгляд красиво получается при атмосферном давлении... что-то я размечтался. действительно данный продукт достаточно мерзкий. чуть приятнее и вкуснее бензилбромида.

 

Всё это совершенно верно. Вопрос лишь в целесообразности. Никто в твёрдом уме  и здравой памяти не будет спорить с очевидным фактом, что любой, правильно организованный непрерывный физический процесс технологичнее, дешевле и эффективнее, чем периодический химический. 

 

Но вы тогда сразу институируйте свой интерес - он шоб позырить, или бабло качать вдолгую?

[Razor8]

оно как вещь в себе, как долгий, вечный нескончаемый процесс, где-то на окраине вселенной летит космический корабль, и там в комнате атмосферного давления и искусственной гравитации ходит лаборант, что-то бормоча себе под нос, он строит никому не нужный процесс, забыв что он умер надышавшись фосфор органикой, он что-то хочет вспомнить, то ли то что ему пора домой, то ли почему не включается вытяжной шкаф. но в целом он счастлив, и скоро родится снова, все позабыв на время.

[yatcheh]

30.12.2022 в 18:26, Razor8 сказал:

оно как вещь в себе, как долгий, вечный нескончаемый процесс, где-то на окраине вселенной летит космический корабль, и там в комнате атмосферного давления и искусственной гравитации ходит лаборант, что-то бормоча себе под нос, он строит никому не нужный процесс, забыв что он умер надышавшись фосфор органикой, он что-то хочет вспомнить, то ли то что ему пора домой, то ли почему не включается вытяжной шкаф. но в целом он счастлив, и скоро родится снова, все позабыв на время.

 

А-щ-щна! Это конгениально! Тут вискарь нужен, и бренди самый вонючий, для оскала реальности. 

Всё, ушёл в нек...