Растворимость хлороводорода в бензиловом спирте.

[Razor8]

а почему всякие изопропанолы не хлорируются хлороводородом? стоят годами, и ничего им нет. не особо сухие. Если туда реактив Лукаса, он же кислота Льюиса, добавить - получится хлоралкан? какие выхода?

Изменено 31 Декабря, 2022 в 07:19 пользователем Razor8

[yatcheh]

31.12.2022 в 10:17, Razor8 сказал:

а почему всякие изопропанолы не хлорируются хлороводородом? стоят годами, и ничего им нет. не особо сухие. Если туда реактив Лукаса, он же кислота Льюиса, добавить - получится хлоралкан? какие выхода?

 

Чем длиннее спирт - тем он хуже, как растворитель, да и хвост начинает мешать - скатывается в клубок, чтобы минимизировать поверхностную энергию гидрофобности, и стерически блокирует реакционный центр. А у вторичных спиртов, даже недлинных, проблема стерики присутствует имманентно. Трет-бутанол обходит эту проблему изменением механизма на SN1, но ему можно - он третичный, а вторичному изопропанолу - вилы. SN1 для него, как для вторичного спирта, ещё слишком затратен, а SN2 уже заблокирован.

Лукас ускоряет образование хлоралканов из спиртов, но он не всесилен. Скажем, неопентанол и ему не по зубам.

[ash111]

В 31.12.2022 в 09:17, Razor8 сказал:

а почему всякие изопропанолы не хлорируются хлороводородом? стоят годами, и ничего им нет. не особо сухие. Если туда реактив Лукаса, он же кислота Льюиса, добавить - получится хлоралкан? какие выхода?

ВыходА зависят от метОды, как всегда. Изопропилбромид из изопропанола я сам получал - выход 70% если без ничего

[Razor8]

31.12.2022 в 20:10, ash111 сказал:

ВыходА зависят от метОды, как всегда. Изопропилбромид из изопропанола я сам получал - выход 70% если без ничего

а что за метода?

[ash111]

В 31.12.2022 в 23:44, Razor8 сказал:

а что за метода?

Да просто изопропанол мешается с HBr конц, и тоже на два слоя все распадается, отделяешь, сушишь, перегоняешь. Это было десять лет назад когда изопропилбромида на складе нашем было еще не 150 кило как сейчас. Не помню соотношения, но изопропанола там не оставалось, это было критично ибо из бромида этого потом делался изопропилмагний бромид.

[Razor8]

01.01.2023 в 01:57, ash111 сказал:

Да просто изопропанол мешается с HBr конц, и тоже на два слоя все распадается, отделяешь, сушишь, перегоняешь. Это было десять лет назад когда изопропилбромида на складе нашем было еще не 150 кило как сейчас. Не помню соотношения, но изопропанола там не оставалось, это было критично ибо из бромида этого потом делался изопропилмагний бромид.

HBr на порядок дороже. ну  и бром дико активен. Да и для Гриньяра стабильнее намного хлорид - бромид требует очень породистого магния,.. прям в край иностранного. реагировать то бромид будет с любым, только на выходе будет имбирная джигурда.

у меня практики в этом не много...

[yatcheh]

01.01.2023 в 00:57, ash111 сказал:

Да просто изопропанол мешается с HBr конц, и тоже на два слоя все распадается, отделяешь, сушишь, перегоняешь. Это было десять лет назад когда изопропилбромида на складе нашем было еще не 150 кило как сейчас. Не помню соотношения, но изопропанола там не оставалось, это было критично ибо из бромида этого потом делался изопропилмагний бромид.

 

Это разве только при кратном избытке конц. HBr. Спирт в кислотном слое остаётся.

С сернягой и KBr выход бромида 30%

[ash111]

В 01.01.2023 в 14:34, Razor8 сказал:

HBr на порядок дороже. ну  и бром дико активен. Да и для Гриньяра стабильнее намного хлорид - бромид требует очень породистого магния,.. прям в край иностранного. реагировать то бромид будет с любым, только на выходе будет имбирная джигурда.

у меня практики в этом не много...

Чивоооо

Странные у тебя представления о гриньярах. Изопропил хлорид весьма низкокипящий, пока будешь капать он у тебя улетать от разогрева смеси будет - это неудобно. Завести гриньяр с хлорида на порядок сложнее, в чем ты вообще собрался ставить реакцию? Вот для хлорида как раз магний потребуется прям охерительный, и ртуть скорее всего. Стабильность у конечного гриньяра с бромом и хлором - одинаковая абсолютно.

Короче, с таким представлением о процессе не делай, пожалуйста, гриньяры. Найди человека, который тебя нормально проконсультирует. Иначе либо нихера не начнется, либо будешь собирать свой гриньяр с потолка, либо вообще сгоришь. Не шутка это.

[Razor8]

01.01.2023 в 22:31, ash111 сказал:

Чивоооо

Странные у тебя представления о гриньярах. Изопропил хлорид весьма низкокипящий, пока будешь капать он у тебя улетать от разогрева смеси будет - это неудобно. Завести гриньяр с хлорида на порядок сложнее, в чем ты вообще собрался ставить реакцию? Вот для хлорида как раз магний потребуется прям охерительный, и ртуть скорее всего. Стабильность у конечного гриньяра с бромом и хлором - одинаковая абсолютно.

Короче, с таким представлением о процессе не делай, пожалуйста, гриньяры. Найди человека, который тебя нормально проконсультирует. Иначе либо нихера не начнется, либо будешь собирать свой гриньяр с потолка, либо вообще сгоришь. Не шутка это.

ртуть не пользовал, обычно хватало йода.

с потолка собирать люблю.

с низкокипящими эфирами стараюсь не работать.

Изменено 1 Января, 2023 в 19:07 пользователем Razor8

[ash111]

В 01.01.2023 в 15:24, yatcheh сказал:

 

Это разве только при кратном избытке конц. HBr. Спирт в кислотном слое остаётся.

С сернягой и KBr выход бромида 30%

Кажется там было два экв. Не много. Может три.. спирт идет в оба слоя, но водой кажется раза за три отмывается, или както так

В 01.01.2023 в 20:40, Razor8 сказал:

ртуть не пользовал, обычно хватало йода.

с потолка собирать люблю.

В эфире или тгф?