Октанол, интересные применения

[москатель]

27.04.2023 в 20:23, podlyinarod сказал:

Правды ради, скорее всего хватало просто того факта, что давление в зоне прохождения острия ракеля на порядки превосходило то, которое создавалось массой чисто гидростатически.

А в чём здесь правда? Это неньютоновская жидкость. Тиксотропия + реопексия (и ч.ё.з. что конкретно)) Создал давление - тиксотропная структура разрушилась (аэросильная) + давление сблизило анизотропно устроенные частицы, и они делают единственно, что возможно - ориентируются. Перпендикулярно - объём увеличивается и вязкость вырастает - давление ещё вырастает. И, наконец, частицы, сориентировавшись в направлении возможного движения (сквозь ячею - которая работает, как труба) ламинируют поток и он с бешеной скоростью протекает через ячею.

А то, что давление в зоне работы ракеля больше, чем вне ракеля - какое это имеет значение само по себе?

[podlyinarod]

27.04.2023 в 19:53, москатель сказал:

то, что давление в зоне работы ракеля больше, чем вне ракеля - какое это имеет значение само по себе?

В зоне конца лезвия ракеля - больше на порядки. Так что хватит и псевдопластичности (= способности материала течь только при достижении некоторого механического напряжения).

[москатель]

28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

= способности материала течь только при достижении некоторого механического напряжения

- это бингамовские жидкости.

28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

Так что хватит и псевдопластичности

Не хватит. 

При работе в лаборатории девушки из группы разработчиков, держа ракель рукой, проводили по сеткотрафарету, с лежащей на нём массой эмали-герметика. Если отпечаток получался нечёткий, они приспосабливались, не особо отмечая: что же они изменяют в режиме печати. А в цехе (конвейер) ракелем двигал автомат. И отпечатки не получались чёткими. Изменением скорости движения ракеля и усилия, с которым он давил, удавалось получать иногда чёткие отпечатки. Что придавало технологам ОГТ уверенность в необходимости "всего лишь" найти оптимальный режим работы ракеля. И обойтись без этих суетливых девок со своей тиксотропией. А "девки", познав такой волнующий термин, как тиксотропия, были очарованы знанием перевода его: давлю-двигается и никак не могли понять почему в цехе отпечатки нечёткие и злились на ОГТ, считая, что те "зарегулировались" установкой. Меня шеф попросил просто посмотреть и, если что - подсказать. Я не стал обсуждать так понравившийся девушкам термин* (неофитов, вообще, трудно переубедить - они праведнее самого основателя) и убирать дурацкий аэросил (пусть себе тиксотропирует). А внимательно изучил, понаблюдав за движением ракеля, сетки и субстрата, скорость отдельных операций процесса в секундах. Ракель нажимает на сетку с массой эмали. Сетка прогибается, касаясь субстрата. Рраз - ракель ушёл, а доза массы, прошедшая через ячею, коснувшись субстрата менее, чем за 1 сек, должна встать, образовав чёткие границы рисунка. И разорвать жгут между массой на сетке + оставшейся массой в ячее с массой на отпечатке. Длинный жгут - обрывок нити упадёт на субстрат и будет один из видов брака. Термин "дуктильность" в этом случае мне понадобился не для того, что бы блеснуть своей эрудицией, а что бы по этому тегу искать: как уменьшить дуктильность, сделав эмаль "короткой". Тиксотропности здесь "не хватит" - разрушенная коагуляционная структура (её дают шарики аэросила) восстановится через некоторое время, а надо почти мгновенно. "Да, надо, как кетчуп" - говорил кто-то. Псевдопластичные массы просто снижают свою вязкость при увеличении скорости сдвига слоёв. Когда ракель перестаёт давить на массу с сеткой, массе, нанесённой на субстрат, встать бы, как твёрдоё тело. Но, сетка упругим рывком возвращается в исходное положение, а субстрат конвейером тащится дальше - что суммарно создаёт ещё большую скорость сдвига массы. Будь она псевдопластичной - как их дурацкий кетчуп, вязкость её ещё бы упала и она струйкой замазала бы субстрат. Вязкость должна при увеличении скорости сдвига (после акта печати) резко возрасти и дуктильность (оценивается дуктилометром) её должна быть за пределом нежидкостного разрыва (как парафин, например).

Прибор для оценки тиксотропии был в университете. Девушка, работающая на ротационном вискозиметре, писала диссертацию и была преисполнена важностью производимых ею исследований. Несколько месяцев - и она царственно пообещала, что "всё нам расскажет о тиксотропии" нашей системы. Главный инструмент - это, всё-таки, голова. А терминами можно фехтоваться с напарниками, которые в теме. Для внешнего применения они нужны лишь, как теги для поиска веществ, обладающих (и изменяющих) свойствами, описываемыми терминами. Причём термины - это абстракция. Нет, например, в реальности жидкости Бингама. И модели Кельвина-Фойгта работают на бумаге, а в бою производстве материалы обладают неким смешанным поведением, вписывающимся в модели, лишь, отчасти.

[podlyinarod]

28.04.2023 в 13:33, москатель сказал:

это бингамовские жидкости.

Это частный случай псевдопластичных ИМХО.

Но вы конечно же правы в том, что ничего идеального нет. И, к счастью, нередко и не надо. Например, будь все ЛКМ идеальными бингамовскими жидкостями, следы от кисти никогда бы не сглаживались.

 

 

[москатель]

28.04.2023 в 15:40, podlyinarod сказал:

Это частный случай псевдопластичных

Во как! Лихо. А чего, собственно? Неньютоновские жидкости - частный случай ньютоновских - давят - течёт, ведь. А то, что по разному - так то - частности. И, вообще: приложил усилие - оно изменяется. Что изменяется? Да всё. Твёрдые, твёрдообразные, жидкие. Закон Гука? Так туда же - то, что он для небольших деформаций - так другие - частный случай. Тот же случай - приложил усилие - деформация. Деформация - частный случай течения. Или наоборот.

28.04.2023 в 15:40, podlyinarod сказал:

будь все ЛКМ идеальными бингамовскими жидкостями, следы от кисти никогда бы не сглаживались.

Это от чего же? Масляные краски позапрошлого века и были бингамовскими. Структура же не мгновенно восстанавливается. Это современные ЛКМ - при относительно быстром ходе кисти вязкость снижают, а капля соберётся течь - ан нет - медлит слишком, а при медленном сдвиге вязкость вырастает. Это один из вариантов.  Потребители и не догадываются, какие это наукоёмкие процессы - производства современных ЛКМ. Считается: пигмент в кадушку с лаком сыпанул и палкой поболтал - делов-то.

[podlyinarod]

28.04.2023 в 16:53, москатель сказал:

Во как! Лихо. А чего, собственно?

Да. Вязкость это отношение напряжения (механического) к скорости сдвига деформации.

1) Идеальная бингамовская жидкость (которая, как известно, "твердая" до некоторого порогового напряжения, а после него начинает течь, сохраняя это напряжение): до приложения порогового напряжения сдвига вязкость бесконечна, после него она равна напряжению сдвига, деленной на скорость сдвига.

2) Псевдопластичная жидкость: при малых напряжениях-скоростях вязкость велика, при больших уменьшается.

 

Легко убедиться, что (1) это частный случай (2), с идеально резким изменением вязкости.

28.04.2023 в 16:53, москатель сказал:

Неньютоновские жидкости - частный случай ньютоновских - давят - течёт, ведь.

Не надо заводить рака за камень, он там свистеть не будет. У ньютоновских жидкостей вязкость постоянна. А у неньютоновских - переменна от скорости сдвига и деформации. Эти определения взаимно исключают друг друга. Так что ни одна из них не есть частный случай другой, они даже не пересекаются. Общего между ними только то, что они жидкости.

28.04.2023 в 16:53, москатель сказал:

Масляные краски позапрошлого века и были бингамовскими. Структура же не мгновенно восстанавливается.

Не мгновенно, причем настолько, что аж след от кисти успевает разгладиться - это уже не бингамовские, это тиксотропные, согласно определению таковых. Поскольку тиксотропия тем и отличается от "бингамии", что при ней у вязкости есть "память", она есть функция предыдущих воздействий на жидкость, а не только текущего её состояния.

Изменено 28 Апреля, 2023 в 19:40 пользователем podlyinarod

[москатель]

28.04.2023 в 23:06, podlyinarod сказал:

1) Идеальная бингамовская жидкость (которая, как известно, "твердая" до некоторого порогового напряжения, а после него начинает течь, сохраняя это напряжение): до приложения порогового напряжения сдвига вязкость бесконечна, после него она равна напряжению сдвига, деленной на скорость сдвига.

2) Псевдопластичная жидкость: при малых напряжениях-скоростях вязкость велика, при больших уменьшается.

Узнаю Ваш фирменный стиль. Ну, да: "отрезаем" у одной плато, у другой "вырезаем" фрагмент, где она схожа с ньютоновской, и - аля-улю = получаем частный случай! Или несчастный случай? Или, вообще, е**чий случай. Главное: структурами, там частицами, причинами поведения жидкостей не заморачиваться - теоретики же терминами, а то и понятиями, жонглируют оперируют. Вы с чем в этой-то теме появились? С мудрым замечанием теоретика о том,

 

28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

что хватит и псевдопластичности (= способности материала течь только при достижении некоторого механического напряжения).

для решения проблемы, над которой научные сотрудники и инженерьё ломали голову. Я ж терпеливо и вежливо сообщил, что

 

28.04.2023 в 14:33, москатель сказал:

Не хватит

и даже подробно описал и проблему и, как это происходило в лаб и в цехе. С объяснением, как должны свойства эмали трафаретного нанесения меняться в процессе печати.

А Вы и в неорганике тоже, поди, шарите? Подбрасываю Вам интереснейшую идею для обсуждения: аммиак, как частный случай водорода. А чего? Оба газы, бесцветные, легче воздуха. Ну, и т.д. Да! И при их сжижении

28.04.2023 в 23:06, podlyinarod сказал:

есть "память", она есть функция предыдущих воздействий на жидкость, а не только текущего её состояния.

- когда они из жидкости в газообразное переходят, то помнят, ведь, что они и газами были и горючесть свою и запах!

[podlyinarod]

29.04.2023 в 21:19, москатель сказал:

Узнаю Ваш фирменный стиль. Ну, да: "отрезаем" у одной плато, у другой "вырезаем" фрагмент

Это не мой стиль, это логика Аристотеля. Определение псевдопластичной жидкости (вязкость падает при росте скорости/напряжения деформации) "включает в себя" определение бингамовской (при малом напряжении не течёт, т.е вязкость бесконечна, при превышении порога течёт). Ничего не надо отрезать.

Изменено 30 Апреля, 2023 в 07:11 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

29.04.2023 в 21:19, москатель сказал:

Оба газы, бесцветные, легче воздуха.

Это для вас определения водорода и аммиака?

 

29.04.2023 в 21:19, москатель сказал:

когда они из жидкости в газообразное переходят, то помнят, ведь, что они и газами были и горючесть свою и запах

Это уже дислексия, простите. Тиксотропия и заключается в том, что жидкость, если её размешать хорошенько и понизить таким образом вязкость, останется с пониженной вязкостью некоторое время даже в покое. Что вас так напрягает, если назвать это памятью?

А вот агрегатное состояние что водорода, что аммиака определяется только текущими, мгновенными давлением и температурой. Какая тут память, если по запаху, газообразности и горючести совершенно невозможно сказать, что было с веществом секунду назад?

[москатель]

30.04.2023 в 11:10, podlyinarod сказал:

это логика Аристотеля

Эта которая  отделяет знание об изучаемом от самого изучаемого (ведь, не дело для настоящего философа в химию явления углубляться)? С её примитивными пейзанскими силлогизмами, в результате которых апологеты получают новое  знание, полученное путём умозаключения. Понял теперь, что Ваши опусы мне напоминают. И с микродиспутом по перегонке с водяным паром понятно. 

В ГОСТе на дорожные битумы из 2-х определяемых параметров (пенетрация и Т по кольцу и шару) видимо, Ваши единомышленники предложили по формуле или номограмме (приведённым в приложении) определить третий. Действительно: зачем измерять что-то настоящему философу, если путём простых умозаключений можно вывести это! Мне в университете как-то довелось поработать с назначенным завлабом - в прошлом секретарём парткома факультета. Человек он был неплохой, не подлый. Но, будучи кхн, нихера не знал, оказывается, из органической химии ничего. Но, он любил трудиться и верил в превосходство разума над материей и любыми науками. По его просьбе я рисовал ему формулы, его жена переносила их на ватмановские плакаты, и он, проснувшись утром, запоминал очередную. Дело шло успешно - скоро он стал уверенно сравнивать "эпоксидку" с полистиролом (и там и там он обнаружил бензольные кольца) и делать потрясающие выводы. Вот, вроде Вас, поклонник Аристотелевой логики. Я и мои коллеги были в шоке. Но, неприятно было то, что все думали, что тому, что он изрекал, "научил" его я.

30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

Что вас так напрягает, если назвать это памятью?

Меня "напрягают" Ваши навязчивые попытки утвердить результаты своего умственного препарирования определений терминов за счёт меня - мне, что: нужно согласиться, что Ваши словесные эксперименты логичны или имеют физический смысл?

30.04.2023 в 11:10, podlyinarod сказал:

Определение псевдопластичной жидкости (вязкость падает при росте скорости/напряжения деформации) "включает в себя" определение бингамовской (при малом напряжении не течёт, т.е вязкость бесконечна, при превышении порога течёт).

Вы, хотя бы, взглянуть соизволили, что ли, на реологические кривые. Может взором своим увидели бы разницу, если ниже своего философского достоинства считаете вникать в особенности частиц, образующих структуру этих жидкостей. После предела текучести бингамовские жидкости ведут себя, как ньютоновские. И про Ваше учёное замечание касательно того, что хватило бы для решения проблемы и псевдопластичности, я уже подробно объяснял. Вам непременно хочется, что бы эти жидкости вели себя в соответствии с Вашими силлогизмами? Ну, так считайте, что так оно и есть - вряд ли Вам когда доведётся проверить сие на опыте. Да и зачем? Главное, говорят, это Вера.

30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

Это для вас определения водорода и аммиака?

И я с трепетом должен ожидать, что после этого последуют философски правильные их определения. С самых последних высот достижения научной мысли перипатетиков) 

 

30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

дислексия

О! У маэстро для всего есть выверенные определения и подходящий термин, Г-н философ, ведом ли Вам энтакий приём в полемике, как доведение аргументов собеседника до абсурда? Вот про газы - он и есть. Больше не буду - нунах - опять термины и разборка по Аристотелю посыпятся)

 

30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

Тиксотропия и заключается в том, что жидкость, если её размешать хорошенько и понизить таким образом вязкость, останется с пониженной вязкостью некоторое время даже в покое

О! Вот и определение тиксотропии. Наверное, по Аристотелю? А как это "хорошенько"? За счёт чего изменяется вязкость - ведомо ли г-м философам? Откровение: "останется с пониженной вязкость некоторое время, даже в покое" - ваще, шедевр.

 

30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

назвать это памятью?

Очень логично, наверное, для пользователя аристотелевыми силлогизмами в приобретении новых знаний. Можно будет назвать это короткой памятью после трёпки. Да? И распространить это и на людей! Вот он секрет памяти. Раскрыт.