Диэтилоксалат из этилацетата

[BritishPetroleum]

2NaEtSO4 + (NaCOO) 2>2Na2SO4+ (EtCOO) 2

 

А эта пойдет? 

26.07.2023 в 22:22, yatcheh сказал:

 

Тут мера нужна. Сильная кислота (а пирофосфорная сильнее ортофосфорной) может вызвать разложение щавелки. А угарный газ не хлор - не прокашляешься.

Или если взять триэтилфосфат нагреть с оксалатом кальция, натрия? 

 

2Et3PO4 + 3(NaCOO) 2> 2Na3PO4 +( EtCOO) 2. Прокатит? 

 

Насколько легко фосфорная реагирует с водным спиртом? Чтоб получить эфир этилфосфат

[yatcheh]

26.07.2023 в 21:40, BritishPetroleum сказал:

А эфир серной кислоты кислый или полный, действуя на оксалат даст ведь эфир? 

 

Et2SO4 + (NaCOO) 2> (EtCOO) 2 + Na2SO4, в случае диэтилсульфата. 

 

Тут есть проблема. По первой ступени замещение пройдёт однозначно:

2Et2SO4 + (NaCOO)2> (EtCOO)2 + NaEtSO4

Получится этилсульфат натрия

А вот оставшийся у сульфата этил существенно менее реакционноспособен, и будет ли идти реакция полного замещения этила (учитывая хреновость оксалат-аниона как нуклеофила) - это вопрос.

 

26.07.2023 в 21:40, BritishPetroleum сказал:

И в случае этилсерной кислоты 

2EtHSO4 + (NaCOO) 2> 2NaHSO4+ (EtCOO) 2??? 

Тут ещё хуже:

2EtHSO4 + (NaCOO)2 => 2NaEtSO4+ (COOH)2

Реакции точно не будет.

Изменено 26 Июля, 2023 в 18:51 пользователем yatcheh

[yatcheh]

26.07.2023 в 21:45, BritishPetroleum сказал:

2NaEtSO4 + (NaCOO) 2>2Na2SO4+ (EtCOO) 2

 

А эта пойдет? 

Или если взять триэтилфосфат нагреть с оксалатом кальция, натрия? 

 

2Et3PO4 + 3(NaCOO) 2> 2Na3PO4 +( EtCOO) 2. Прокатит? 

 

Насколько легко фосфорная реагирует с водным спиртом? Чтоб получить эфир этилфосфат

 

Триэтилфосфат из фосфорной кислоты и спирта не получится. Никак не получится - хоть на пупе вертись.

Тут хлорокись фосфора нужна. 

А что касается реакции

2Et3PO4 + 3(NaCOO)2 -> 2Na3PO4 +( EtCOO)2

Ну, я могу представить замещение одного этила

2Et3PO4 + (NaCOO)2 -> 2NaEt2PO4 +( EtCOO)2

Но и это крайне сомнительно.

[BritishPetroleum]

26.07.2023 в 23:00, yatcheh сказал:

 

Триэтилфосфат из фосфорной кислоты и спирта не получится. Никак не получится - хоть на пупе вертись.

Тут хлорокись фосфора нужна. 

А что касается реакции

2Et3PO4 + 3(NaCOO)2 -> 2Na3PO4 +( EtCOO)2

Ну, я могу представить замещение одного этила

2Et3PO4 + (NaCOO)2 -> 2NaEt2PO4 +( EtCOO)2

Но и это крайне сомнительно.

Хлорокиси нет. А почему борная легко реагирует со спиртом даже в воде? 

И можно ли вместо диэтилсульфата взять триэтилборат? 

[yatcheh]

26.07.2023 в 22:17, BritishPetroleum сказал:

Хлорокиси нет. А почему борная легко реагирует со спиртом даже в воде? 

 

Бор имеет способность давать комплексы с донорами электронной пары. И ему пофиг - с чем давать эти комплексы, с водой ли, со спиртом... Специфика.

 

26.07.2023 в 22:17, BritishPetroleum сказал:

И можно ли вместо диэтилсульфата взять триэтилборат? 

 

А вот это интересный вопрос. Триметилборат метилирует карбоновые кислоты. У меня в своё время была мысль получать из триметилбората диметилкарбонат, насыщением смеси метанола с триметилборатом CO2. Я даже нашёл сифон и баллончики к нему. Но руки так и не дошли проверить эту теорию - а потом этот диметилкарбонат пошёл к нам бочками с Оргсинтеза.

Почему бы триэтилборату не этилировать безводную щавелку?

Кстати, эта способность так же связана с образованием комплексной кислоты:

(MeO)3B + RCOOH => H[B(OMe)3(OOCR)] => HOB(OMe)2 + RCOOMe

3HOB(OMe)2 => (MeO)3B + H3BO3

 

[BritishPetroleum]

26.07.2023 в 23:41, yatcheh сказал:

 

Бор имеет способность давать комплексы с донорами электронной пары. И ему пофиг - с чем давать эти комплексы, с водой ли, со спиртом... Специфика.

 

 

А вот это интересный вопрос. Триметилборат метилирует карбоновые кислоты. У меня в своё время была мысль получать из триметилбората диметилкарбонат, насыщением смеси метанола с триметилборатом CO2. Я даже нашёл сифон и баллончики к нему. Но руки так и не дошли проверить эту теорию - а потом этот диметилкарбонат пошёл к нам бочками с Оргсинтеза.

Почему бы триэтилборату не этилировать безводную щавелку?

Кстати, эта способность так же связана с образованием комплексной кислоты:

(MeO)3B + RCOOH => H[B(OMe)3(OOCR)] => HOB(OMe)2 + RCOOMe

3HOB(OMe)2 => (MeO)3B + H3BO3

 

Те должен? Желательно бы еще оксалат тк щавелку сухую сложнее сухого оксалата получать. 

[yatcheh]

26.07.2023 в 23:00, BritishPetroleum сказал:

Те должен? Желательно бы еще оксалат тк щавелку сухую сложнее сухого оксалата получать. 

 

Тут - хз, будет ли что-то с оксалатом. Щавелку высушить можно элементарно, 120С (ЕМНИП) в шкафу пару часов. Хотя, если шкафа нет - то сложнее.

[BritishPetroleum]

27.07.2023 в 00:05, yatcheh сказал:

 

Тут - хз, будет ли что-то с оксалатом. Щавелку высушить можно элементарно, 120С (ЕМНИП) в шкафу пару часов. Хотя, если шкафа нет - то сложнее.

А саму щавелевку как из оксалатов получать? Брать оксалат кальция и действовать серной? Фильтровать гипс и упаривать при 120? 

[yatcheh]

26.07.2023 в 23:24, BritishPetroleum сказал:

А саму щавелевку как из оксалатов получать? Брать оксалат кальция и действовать серной? Фильтровать гипс и упаривать при 120? 

 

Вот такой фигнёй я никогда не занимался. Даже не знаю, что тут посоветовать...

Той щавелки всегда было - завались, как гуталина у Матроскина.

Изменено 26 Июля, 2023 в 20:30 пользователем yatcheh

[Samka]

27.07.2023 в 02:24, BritishPetroleum сказал:

А саму щавелевку как из оксалатов получать? 

Есть простая методика получения щавелевой кислоты из сахара и азотной кислоты ?