Диэтилоксалат из этилацетата

[BP2]

В 05.08.2023 в 21:34, yatcheh сказал:

 

В водной среде триэтилборат работать не будет. Нужна хотя бы спиртовая среда, а лучше - эфирная. Или вообще без растворителя.

 

Насчёт водной среды вопрос. Берут сухую щавелевку и абсолютипованный спирт, греют на бане водяной, получается эфир. Вопрос: куда девается вода (а она там есть как минимум 2 моля на моль диэтилоксалата) и почему она не мешает и зачем брать высушенную щавелевку и 100 спирт если с самого начала реакции в среде неизбежно  появляется вода?

[ash111]

В 06.08.2023 в 10:33, BritishPetroleum сказал:

Ну с титаном появился новый приятный запах.

при разложении щавелки.. новый приятный запах??

[BP2]

В 07.08.2023 в 11:43, ash111 сказал:

при разложении щавелки.. новый приятный запах??

нет там разложения щавелки как не удивительно. Масляная баня щавелка спирт вода и диоксид титана. Приятный запах появляется, там эфир,  проведу опыт с добавление метафосфата натрия, чтоб воду вязать , никак руки не дойдут

[ash111]

В 07.08.2023 в 11:03, BP2 сказал:

нет там разложения щавелки как не удивительно. Масляная баня щавелка спирт вода и диоксид титана. Приятный запах появляется, там эфир,  проведу опыт с добавление метафосфата натрия, чтоб воду вязать , никак руки не дойдут

просто я-то отвечал на вопрос о разложении щавелки при 150-170 градусов. Оно и так идет, без катализаторов

[BP2]

В 07.08.2023 в 12:07, ash111 сказал:

просто я-то отвечал на вопрос о разложении щавелки при 150-170 градусов. Оно и так идет, без катализаторов

ну в автоклаве чтото не особо идет, в присутствии спирта и воды

В 07.08.2023 в 12:07, ash111 сказал:

просто я-то отвечал на вопрос о разложении щавелки при 150-170 градусов. Оно и так идет, без катализаторов

оно наверное идет при постоянном давлении (атмосферном). А при постоянном объеме чтото идет по другому

[chemister2010]

06.08.2023 в 13:10, BP2 сказал:

Насчёт водной среды вопрос. Берут сухую щавелевку и абсолютипованный спирт, греют на бане водяной, получается эфир. Вопрос: куда девается вода (а она там есть как минимум 2 моля на моль диэтилоксалата) и почему она не мешает и зачем брать высушенную щавелевку и 100 спирт если с самого начала реакции в среде неизбежно  появляется вода?

 

Спирт азеотропно отгоняет воду из среды, смещая равновесие.

[yatcheh]

06.08.2023 в 13:10, BP2 сказал:

Насчёт водной среды вопрос. Берут сухую щавелевку и абсолютипованный спирт, греют на бане водяной, получается эфир. Вопрос: куда девается вода (а она там есть как минимум 2 моля на моль диэтилоксалата) и почему она не мешает и зачем брать высушенную щавелевку и 100 спирт если с самого начала реакции в среде неизбежно  появляется вода?

 

Такая смесь быстро станет равновесной системой - спирт, вода, моноэтилоксалат, диэтилоксалат.

Больше спирта - больше эфира. Вальни тудой борного ангидриду, отфильтуй осадок и разгони.

[BP2]

В 08.08.2023 в 22:50, chemister2010 сказал:

 

Спирт азеотропно отгоняет воду из среды, смещая равновесие.

а в автоклаве такое нельзя провернуть? с водопоглощающими фосфатами?

В 08.08.2023 в 23:18, yatcheh сказал:

Больше спирта - больше эфира. Вальни тудой борного ангидриду, отфильтуй осадок и разгони.

видимо без ангидрида никак борного

[BritishPetroleum]

08.08.2023 в 23:18, yatcheh сказал:

 

Такая смесь быстро станет равновесной системой - спирт, вода, моноэтилоксалат, диэтилоксалат.

Больше спирта - больше эфира. Вальни тудой борного ангидриду, отфильтуй осадок и разгони.

Получается избыток спирта нужен по-любому, причем спирт абсолютный нужен. А чтоб реакция шла с эквимолярным количеством спирта нужно воду вязать чемто? 

Могут тут помочь метафосфаты и реакция в автоклаве при постоянном объеме и повышенном давлении? 

Ведь реакция

 

Спирт + кислота > эфир , смещается вправо при повышении  давления? Как влияет давление на образование эфиров? И можно ли взять вещества водосвязывающие типо сульфата натрия без водные, они будут катализироаать образование эфиров? 

[BritishPetroleum]

Обычная методика синтеза эфира: взять высушить кислоту, взять кучу избытка абсолютного спирта и греть это при постоянном давлении и обратном холодильником, чтоб спирт в воздух утягивал воду. Это цикл Дизеля условно при постоянном давлении. 

А что если взять цикл Отто, много водоотнимающе водосвящывающих компонентов и эквимоляоное количество спирта и кислоты и греть в замкнутом объеме? С тем же оксидом бора, какой способ будет оправданнее ?