Будет ли соль ускорять сушку продукта

[москатель]

08.09.2023 в 08:05, dmr сказал:

там осмотическая мембрана естественная близкая к пониманию каждым смертным

"Чистый" осмос в биологических системах - лишь для некоторых работает: клетки некоторых микробов "рвёт". Более продвинутые  покрываются слизью. Капсулируются мицеллой из полисахаридов. А уж у более сложным системам - никакой осмос нипочём. То, что Вы спрашивали - суммарный эффект поверхностной коагуляции белков с последующим "вялением"  - сушкой. Осмос здесь может помочь, убивая бактерий порчи. Да, и то - они скорее становятся неактивными в солевой среде. Галофильные микроорганизмы не слыхали про такую штуку, как осмос. И живут в солёных озёрах. Розовую соль видели? Миямото Мусаси, хоть и жил давно и не был химиком, но понял бы меня. Кстати, будучи дзен-буддистом, он изрядно потреблял алкогольные напитки, что не мешало ему оставаться фехтовальщиком без единого поражения. Читал красивые описания поединков. Это его фэнтезийные подражатели - всезнающие примитивисты.

08.09.2023 в 08:05, dmr сказал:

процесс обезвоживания

Вам у холеры следует изучать)

[dmr]

08.09.2023 в 09:55, москатель сказал:

Вам у холеры следует изучать)

Боже упаси. Сдохнуть обосравшись

08.09.2023 в 09:55, москатель сказал:

Чистый" осмос в биологических системах - лишь для некоторых работает: клетки некоторых микробов

А если уйти от био

И к чисто химфизике, можно ли за счёт осмоса обезвоживать спирты или кетоны, или ещё какие то не диссоциациирующие на ионы жидкости 

[москатель]

08.09.2023 в 10:35, dmr сказал:

за счёт осмоса обезвоживать спирты или кетоны, или ещё какие то не диссоциациирующие на ионы жидкости 

Нет. Вы как практически себе это представляете? В ячейку с целлофановыми стенками заливаете водку 40 град или, скажем, эвтектическую смесь дифенилметанов. Помещаем ячейку в солёный раствор. И вода из водки уходит в солевой раствор, а в ячейке наикрутейший первач с, хотя бы 70 град? Или особо чистые диэлектрические жидкости? В ИРЕА как-то электродиализом пытались почистить отечественные ЖК (и американцы тоже). За полупроницаемой мембраной накапливались "грязные" ЖК. Напряжение сбросят - всё мгновенно возвращается назад. Кроме денег, потраченных на это Великое Дело. И материалов диссертаций.

Наверное, коротко и точно Вам объяснит yatcheh. Я, лишь, из практики не просто знаю - мне смешно (это не насмешка над Вами).

Вы же математик? Закон Нернста - там, по моему lg зависимость, но "до конца" вытянуть воду природа не даст (чего описал Нернст своими формулами). И химически: даже из полностью, как Вы назвали, недиссоциирующих жидкостей, удалить воду не дадут гидрофобные взаимодействия, нехимические связи и пр.

[dmr]

08.09.2023 в 12:54, москатель сказал:

Вы же математик? Закон Нернста - там, по моему lg зависимость,

Но я так и не понимаю откуда данные коэффициенты все берутся для этого и других законов 

08.09.2023 в 12:54, москатель сказал:

как практически себе это представляете? В ячейку с целлофановыми стенками заливаете водку 40 град или, скажем, эвтектическую смесь дифенилметанов. Помещаем ячейку в солёный раствор. И вода из водки уходит в солевой раствор

Именно так и думал по аналогии с сушкой мяса или помидоров по Митиному рецепту 

[yatcheh]

08.09.2023 в 03:01, dmr сказал:

А если теперь рассмотрим сушку не ионных жидкостей. Допустим заливаем в пакет из полупроницаемой(осмотической) мембраны водно спиртовый раствор(водку))), а вне  этого полупроницаемого(осмотического) пакета засыпаем соль ну или крутой рассол. Будет ли из этого пакета с водкой "высасываться" вода и если будет, то до какого содержания?

 

Если мембрана вдруг окажется непроницаемой для спирта (что уже - фантастика), то распределения воды будет идти до выравнивания молярных концентраций воды с обоих сторон (точнее - активностей). 

Грубая прикидка даёт распределение  где-то 1:1.5 в пользу NaCl. Т.е. в равновесии с концентрированным раствором соли будет находится 40% (вес) или 43% (об) спирт.

Но это всё фигня по сравнению с мембраной, которая отфильтровывает воду от спирта! 

Изменено 8 Сентября, 2023 в 09:37 пользователем yatcheh

[dmr]

08.09.2023 в 14:37, yatcheh сказал:

Если мембрана вдруг окажется непроницаемой для спирта (что уже - фантастика),

Серьезно ?

Я думал молекулы спирта никак не могут пройти сквозь осмотческую мембрану

Ионы если не проходят Я дома молекула спирта ещё больше

08.09.2023 в 14:37, yatcheh сказал:

по сравнению с мембраной, которая отфильтровывает воду от спирта

А такая существует

?

[москатель]

08.09.2023 в 13:19, dmr сказал:

Именно так и думал по аналогии с сушкой мяса или помидоров по Митиному рецепту 

Так Вы не всю воду удалять хотите? Съедобные ксерогели (хлеб, пеммикан, вобла и шашлык) в отличие от технических, содержат воду.

Наверное, тут всё проясняет Цель. Я видел, как пацаны насыпали в водку соль и поджигали - доказывая тем самым, что спирт сконцентрировался. Но, я водку per se поджигал - иногда горела. Я просто этой темой не занимался специально. Практически посушить жидкость от воды, сманивая её солевым раствором - чушь - до равновесного состояния (часть воды в осушаемой жидкости даже теоретически останется). Теоретически термодинамика, наверное, "не возражает", если в одном углу комнаты "холодные" молекулы до инея доведут воздух, а в другом углу - стенка раскалится. Но, практически?

Вот дифенилметаны (я их упомянул) ни электричеством, ни осмосом не удавалось почистить - водная грязь с этими жидкостями уходила. Они же гидрофобные и не диссоциируют! Резины изопреновые - гидрофобы? А доказано, что именно наличие в них воды (выше 150 ⁰С) повышает эластичность.

 Вы-то какие жидкости сушить хотите? Из БФ клеев высаливали смолы и солёный спирт пили.

[dmr]

08.09.2023 в 14:45, москатель сказал:

посушить жидкость от воды, сманивая её солевым раствором - чушь - до равновесного состояния (часть воды в осушаемой жидкости даже теоретически останется

 

08.09.2023 в 14:45, москатель сказал:

Так Вы не всю воду удалять хотите

То что всю не удалить так это даже мне понятно. Просто сконцентрировать 

При этом, чтобы в сам раствор ничего не сыпать

А если ещё вместо поваренной соли какие то реально используемые для этого соли использовать, то думал ещё лучше будет первичное концентрирование

Те же сульфаты меди или магния дегидрированные

[москатель]

08.09.2023 в 13:56, dmr сказал:

Просто сконцентрировать 

До каких значений? Виски "Белая лошадь" писали получали не перегонкой, а замораживанием браги. Вы именно осмосом хотите? Мне всегда казалось: ну, чего упираться? Главное же результат. Но. учёные ещё за диссеры цеплялись.

[dmr]

08.09.2023 в 15:02, москатель сказал:

До каких значений?

Я полагал хотя бы за 80%

Там уже не жалко и мудохаться более стандартными способами