Подскажите за энтропию и энтальпию

[BritishPetroleum]

Есть реакция

943кДж                               277Кдж                                       51 кДж                      242 кДж                 Энтальпия

TiO2         +                          2C2H5OH => Ti +                        2C2H4O +                2H2O.

50,33 Дж:моль* К              160 Дж:моль* К                         243  Дж:моль*К       188 Дж:моль*К      Энтропия

Дефицит по энтальпии: 51*2+242*2 -2*277-943 = -911 КДж.

deltaE = -911 КДж.

Как расчитать равновесную температуру? Нужно из правой части просуммировать энтропию и вычесть из левой и получившуюся энтропия применять как делитель энтальпии?

243*2 + 188*2-160*2-50.33   =491 Дж:моль*К 

 

deltaS = 491 Дж:моль*К ;

 

deltaE/deltaS = 1855 Кельвинов?

 

А что делать если deltaS отрицательная?

Изменено 11 Сентября, 2023 в 15:50 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

11.09.2023 в 18:49, BritishPetroleum сказал:

Есть реакция

943кДж                               277Кдж                                       51 кДж                      242 кДж                 Энтальпия

TiO2         +                          2C2H5OH => Ti +                        2C2H4O +                2H2O.

50,33 Дж:моль* К              160 Дж:моль* К                         243  Дж:моль*К       188 Дж:моль*К      Энтропия

 

ΔH = -51*2 + (- 242*2) - (-943) - (-277*2) = +911

ΔS = 50.33 + 160*2 - 243*2 - 188*2 = -431.67

Энтальпия положительна, энтропия отрицательна. Следовательно, реакция не идёт ни при каких условиях.

[BritishPetroleum]

11.09.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

Энтальпия положительна, энтропия отрицательна. Следовательно, реакция не идёт ни при каких условиях.

Вон оно как. А реакция идет только когда энтропия положительная?
А если энтальпия отрицательная а энтропия положительная?

А если энтальпия отрицательная и энтропия отрицательная тут как смотреть?

[anddor]

11.09.2023 в 19:15, BritishPetroleum сказал:

Вон оно как. А реакция идет только когда энтропия положительная?
А если энтальпия отрицательная а энтропия положительная?

А если энтальпия отрицательная и энтропия отрицательная тут как смотреть?

Реакция идёт, когда энергия Гиббса реакции меньше нуля. Вот и смотрите, какой у неё будет знак во всех этих случаях.

[yatcheh]

11.09.2023 в 19:15, BritishPetroleum сказал:

Вон оно как. А реакция идет только когда энтропия положительная?
А если энтальпия отрицательная а энтропия положительная?

А если энтальпия отрицательная и энтропия отрицательная тут как смотреть?

 

ΔG = ΔH - T*ΔS

Если ΔG>0 реакция не идёт. 

Ясен пень, что при ΔH>0 и ΔS<0 при любой температуре ΔG>0.

А дальше (как вам посоветовал предыдущий оратор) - комбинируйте.

 

P.S. Тут важно отметить, что "реакция не идёт" означает только то, что равновесие сдвинуто в сторону исходных веществ.

Для вычисления равновесия используйте уравнение ΔG = -R*T*ln(Kp)

И ещё момент немаловажный - использование стандартных значений энтальпии для температуры, сильно отличающейся от 273К не корректно. Тут надо использовать интегральное уравнение для зависимости энтальпии от температуры.

 

 

[BritishPetroleum]

11.09.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

 

ΔH = -51*2 + (- 242*2) - (-943) - (-277*2) = +911

ΔS = 50.33 + 160*2 - 243*2 - 188*2 = -431.67

Энтальпия положительна, энтропия отрицательна. Следовательно, реакция не идёт ни при каких условиях.

Судя по всему при отрицательной энтропии и положительной энтальпии реакция тоже не пойдет?

11.09.2023 в 20:32, yatcheh сказал:

 

ΔG = ΔH - T*ΔS

Если ΔG>0 реакция не идёт. 

Ясен пень, что при ΔH>0 и ΔS<0 при любой температуре ΔG>0.

А дальше (как вам посоветовал предыдущий оратор) - комбинируйте.

 

P.S. Тут важно отметить, что "реакция не идёт" означает только то, что равновесие сдвинуто в сторону исходных веществ.

Для вычисления равновесия используйте уравнение ΔG = -R*T*ln(Kp)

И ещё момент немаловажный - использование стандартных значений энтальпии для температуры, сильно отличающейся от 273К не корректно. Тут надо использовать интегральное уравнение для зависимости энтальпии от температуры.

 

 

пасиба

[Ryrik]

В 11.09.2023 в 19:32, yatcheh сказал:

И ещё момент немаловажный - использование стандартных значений энтальпии для температуры, сильно отличающейся от 273К не корректно. Тут надо использовать интегральное уравнение для зависимости энтальпии от температуры.

Т.е. для расчета высокотемпературных реакций типа горения, взрыва, значения стандартной энтальпии брать уже нельзя?

[Ryrik]

В 11.09.2023 в 18:49, BritishPetroleum сказал:

Есть реакция

943кДж                               277Кдж                                       51 кДж                      242 кДж                 Энтальпия

TiO2         +                          2C2H5OH => Ti +                        2C2H4O +                2H2O.

50,33 Дж:моль* К              160 Дж:моль* К                         243  Дж:моль*К       188 Дж:моль*К      Энтропия

Дефицит по энтальпии: 51*2+242*2 -2*277-943 = -911 КДж.

deltaE = -911 КДж.

Как расчитать равновесную температуру? Нужно из правой части просуммировать энтропию и вычесть из левой и получившуюся энтропия применять как делитель энтальпии?

243*2 + 188*2-160*2-50.33   =491 Дж:моль*К 

 

deltaS = 491 Дж:моль*К ;

 

deltaE/deltaS = 1855 Кельвинов?

 

А что делать если deltaS отрицательная?

Та здесь уже по самой реакции видно шо не пойдет, ну какой из TiO2 окислитель? Он в лучшем случае может тока водород окислить, да и то с трудом.

[yatcheh]

11.09.2023 в 21:13, Ryrik сказал:

Т.е. для расчета высокотемпературных реакций типа горения, взрыва, значения стандартной энтальпии брать уже нельзя?

 

Да. За отклонение энтальпии от стандартной берётся значение интеграла от 273К до Т для функции Cp(T). Где Cp - теплоёмкость. Эти функции даются в справочниках,

[BritishPetroleum]

11.09.2023 в 22:13, Ryrik сказал:

Т.е. для расчета высокотемпературных реакций типа горения, взрыва, значения стандартной энтальпии брать уже нельзя?

Еще один укр подпольщик хахах. Гипофосфиты, перйодаты. Один диметилртуть из компонентов авито, другой про ВВ из гавна и палок))