Хлорирование аминоэтанола

[BritishPetroleum]

14.09.2023 в 01:27, ash111 сказал:

А причем здесь уротропин? вы ж мне доказывали что никакого уротропина у вас там получаться не может. давайте реакцию формалин плюс хлорид аммония равно метиламин, мы об этом речь вели, а не про уротропин))

надо чтобы чтото его перевело в муравьинку. Концентрированная солянка наверно это может сделать, а дальше теоретически идет лейкарт, амин+формалин+муравьинка. Не делается лейкарт просто амин+формалин. Хлорид аммония никакого диспропорционирования формалина не вызовет, так что мимо.

ебаный стыд.. вы сами то внимательно читаете что постите? здесь получается RNHCH₂OH, полуаминали, а не RNH₂CH₃, метиламины.?

будем продолжать биться головой в ту же стену?)

Амиды кислот это что? Это теже самые амины как класс соединений, у них свойства аминов. Амид кислоты это амин + О. Соответственно вы можете взять вместо амида амин и сконденсировать его с формалином, это в принципе не будет отличаться тк амиды это тоже амины, +-. 

Уротропина тут быть не может. Спор начался с вашего высера что CH2O + NH4Cl = (CH2) 6N4. Вот вы и доказывайте что оно пойдет по этой схеме

13.09.2023 в 01:10, ash111 сказал:

все химические дороги ведут к глиоксалю, да ты и сам уже думаю заметил

ммм, можно завод строить, газировку делать

о как, а я то думал уротропин))

Вот он этот высер, вперед и с песней. 

2CH2O+ NH4Cl => CH3NH2*HCl + HCOOH . Вот мое уравнение условия: кипятить в авто клаве,   хоть она идет и без автоклава с выходами 15 процентов где-то, я за свой базар отвечаю. Теперь мне интересно как вы из хлорида аммония и формалина получите уротропин, это бред сивой кобылы

Изменено 13 Сентября, 2023 в 23:44 пользователем BritishPetroleum

[ash111]

В 14.09.2023 в 01:59, BritishPetroleum сказал:

Амиды кислот это что? Это теже самые амины как класс соединений, у них свойства аминов. Амид кислоты это амин + О.

давайте так: вы пообещаете что поинтересуетесь темой, а я сделаю вид, что не видел бред, который вы написали. Потому что вы человек активный, любознательный, ну нельзя так срамиться на самом простом)

В 14.09.2023 в 01:59, BritishPetroleum сказал:

как вы из хлорида аммония и формалина получите уротропин

запросто, добавлю основание и получу) некоторые вещи в химии являются фигурами умолчания) когда вы сказали что в присутствии HCl не идет, то я понял вы имеете в виду без основания, и дальше разве я утверждал гдето что реакция идет в таком виде? нет)

В 14.09.2023 в 01:59, BritishPetroleum сказал:

2CH2O+ NH4Cl => CH3NH2*HCl + HCOOH . Вот мое уравнение условия: кипятить в авто клаве,   хоть она идет и без автоклава с выходами 15 процентов где-то, я за свой базар отвечаю.

да мне не нужен ваш базар, давайте

1) сначала поставьте эту реакцию, чтобы у вас была не бумажная химия. Вы ставили реакцию из уротропина, а это другое вещество. Если вы думаете что добавив солянку у вас раз и сразу получилась смесь хлорида аммония и формалина, я вас расстрою может быть, но это не так.

2) проанализируйте ваш "привес", чтобы у вас была не химия предположений, а эксперимент в химическом понимании. ЯМР, ГЖХ, что там у вас было из анализа, я жду. ваш "привес" мог быть гидрохлоридом какогонибудь 1,3,5-триазациклогексана вот запросто, а вовсе не метиламина, или это мог быть параформ, который получается знаете как? формалин плюс солянка, внезапно. Метиламин вы сами себе придумали потому что ухом левой пятки слышали про чтото подобное в литературе, которую вы как выяснилось выше еще и читаете невнимательно, не видя разницы между аминами и амидами, алкилированием и образованием полуаминалей))

и тогда, в случае если у вас получится таки найти там 15% метиламина (даже ладно, смеси метиламина, диметиламина, триметиламина - допускается) я в радостью признаю свою ошибку и пожму вам руку, подтвердив что вся моя предыдущая ирония и скепсис были зря.

И да, я верю что у вас получится, шанс действительно есть, что все так как вы говорите. Просто пока что это все алхимия, чтото с чемто замешал, гдето чтото получил, ни описания эксперимента, ни выходных данных, ничего нет, но вот я считаю что получил чтото потому гдето я видел когото кто написал что с другим и по другому получилось то, что я себе придумал ?

С уважением, ash111

[BritishPetroleum]

14.09.2023 в 13:08, ash111 сказал:

14.09.2023 в 02:59, BritishPetroleum сказал:

 

запросто, добавлю основание и получу)

клоунада как я и говорил

14.09.2023 в 13:17, BritishPetroleum сказал:

клоунада как я и говорил

добавив основание вы получите диспропорционирование формалина еще впридачу, на муравьиную и метанол. Тк что не будет у вас там уротропина один хрен.

Изменено 14 Сентября, 2023 в 09:23 пользователем BritishPetroleum

[ash111]

В 14.09.2023 в 12:17, BritishPetroleum сказал:

добавив основание вы поулчите диспропорционирование формалина еще впридачу

эвона как

есть такое выражение, "слышал звон, да не знаю где он", он вот как раз про такое))

[ash111]

В 14.09.2023 в 12:17, BritishPetroleum сказал:

клоунада как я и говорил

вы взрослый человек, а я не прихожу на форум читать лекции. Я могу подсказать где человек неправ, и чем ему поинтересоваться, чтобы обрести знание, в той форме, в которой считаю нужным?

писать тут обучающие статьи и разбирать все по полочкам - не мой профиль)

учебник в руки и вперед. у вас проблемы уже на уровне школьного учебника, если амины и амиды для вас одно и то же, а все основания каниццарят альдегиды сходу))

[BritishPetroleum]

Уротропин это конденация аммиакаи формалинавнейтральной реде вот и все.

14.09.2023 в 13:08, ash111 сказал:

Метиламин вы сами себе придумали потому что ухом левой пятки слышали про чтото подобное в литературе,

ничего я не придумал, почитайте как немцы во вторую мировую войну делали нитрат метиламина

 

Единственно тут вместо нитрата хлорид

Никаких циклогексантриазинов и прочего

Изменено 14 Сентября, 2023 в 09:59 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

14.09.2023 в 13:38, ash111 сказал:

если амины и амиды для вас одно и то же

Не одно и тоже а родственники ближайшие из одного класса соединений. Класс этот называется амины.

 

NH2-R. Только в одном случае R ацильная группа, в другом алкильная.

[ash111]

В 14.09.2023 в 12:50, BritishPetroleum сказал:

Единственно тут вместо нитрата хлорид

ну да, такая мелочь) всего то окислитель добавили. Но это уже ближе к делу, да. Думаю, есть шанс что и в вашем эксперименте чтото такое будет, но надо посмотреть ЯМР или ГЖХ. Когда будет?)

[BritishPetroleum]

14.09.2023 в 14:17, ash111 сказал:

ну да, такая мелочь) всего то окислитель добавили. Но это уже ближе к делу, да. Думаю, есть шанс что и в вашем эксперименте чтото такое будет, но надо посмотреть ЯМР или ГЖХ. Когда будет?)

не будет, с каких пор хлорид это у нас окислитель?

 

И когда вы уравняете реакцию CH2O + NH4Cl=> (CH2)6N4 без всяких оснований потому что изначально не было речи ни о каких основаниях. А вы стали умничать своим уротропином. Вы с уротропином в реальности работали хоть?

[ash111]

В 14.09.2023 в 13:04, BritishPetroleum сказал:

Только в одном случае R ацильная группа, в другом алкильная.

разница - колоссальная. По вашей логике и индол это амин. NH-связь же есть.  И сукцинимид это амин. И спирты с карбоновыми кислотами это один класс, ну подумаешь там кислород ацилированный, какая, и в самом деле, разница?

В 14.09.2023 в 13:24, BritishPetroleum сказал:

хлорид это у нас окислитель?

нитрат это окислитель. который там нужен чтобы появился формиат. у вас сегодня затмение или что?)

Последний раз: лейкарт валлах не идет без формиата, без формиата получаются полуаминали.