HCl из NaCl водяным паром ?

[user2022]

В 08.07.2024 в 01:41, psp сказал:

Катализатор -3-валентное железо.

типа один из электродов пробовать из ржавой железяки или мешать порошок соли с ржавью разной. 

 

вариант опыта - расплавить соль в ржавом железом ведре и пробулькивать пар воды из скороварки под самодавлением более 1 бар абс. и в ведро сунуть второй электрод (ржавое железное ведро поменьше ?).  и погонять току электронов между электронами.

 

из выхлопа с бульками должен полететь пар воды с кислятиной ? - ловить в конденсаторе. а в ведре тогда из расплава соли должно происходить наработка гидроксида (кальциевого или натриевого и др).

Изменено 8 Июля, 2024 в 12:29 пользователем user2022

[psp]

Делаю проще.

Имеется бак с водой с хорошей мощности ТЭНом.Пар оттуда идёт через трубу, набитую проволокой из нержи, которая то же греется так, что мокрый пар превращается в сухой и перегретый. Далее этот пар направляется в трубу, в которую подаётся хлористый кальций с добавкой хлорного железа, который подогревается до температуры выше 425°С.На выходе имеем хлороводород, который далее охлаждаем и разводим в небольшом количестве воды, получая соляную кислоту высокой концентрации.

Такая установка уже существует и работает.

Изменено 8 Июля, 2024 в 13:43 пользователем psp

[user2022]

как-то тут совсем нету магической электросилы.  в исходном описании таки сначала люто булькал электролизер кальция из расплава соли и только от сырости расплава (?) там чуть вместе с бульками вылетало и соляных молекул.

 

а тут как-то просто хлорид кальция отдает соляные молекулы после контакта с горячей водой и катализатором. больше похоже на разгонку легкокипящей соляной кислоты образованой достаточно против связности хлорид иона с железом и кальцием. так можно просто на дно банки с (пористым ?) расплавом соли с железным катализатором и пористой добавкой (песок из тугоплавкой соли) ? запихать чуть воды (через трубку - каплями - на дно банки) и она сама закипит от грева и достигнет быстро градусов соли с железом (450+ ц?) - и с выхлопа такой банки уже должна лететь кислятина в приличном количестве. 

[Игорь47]

Объясните малограмотному, пожалуйста, а Н+ - это реально? Или все-таки правы те, кто пишут Н3О + ОН? 

[psp]

Нельзя так.

Тут главное - иметь именно сухой перегретый пар ( вода жидкой фазе не гордиться- слишком прочна) и хлористый кальций с катализатлром в подогрева до соответствующей температуры. Причем водяной пар должен создавать давление, что бы получающийся хлороводород как можно быстрее уносился на поглощение водой ( причём желательно в охлаждаемый сосуд).

И нужно предусмотреть, что бы получаемый гидрооксид кальция то же можно было удалять из места реакции.

Насколько такая технология подходит для хлорида натрия - нужно проверять экспериментально, но есть литературные источники, которые говорят, что и с хлоридом натрия такое возможно, но температуры должны для хлорида натрия несколько выше, и ,возможно, потребуются и другие катализаторы, кроме 3-х валентного железа.

Какие именно - нужно искать.

 

[psp]

Нельзя так.

Тут главное - иметь именно сухой перегретый пар ( вода в  жидкой фазе не годиться- слишком прочна) и хлористый кальций с катализатором , подогреть  до соответствующей температуры. Причем водяной пар должен создавать давление, что бы получающийся хлороводород как можно быстрее уносился на поглощение водой ( причём желательно в охлаждаемый сосуд).

И нужно предусмотреть, что бы получаемый гидрооксид кальция то же можно было удалять из места реакции.

Насколько такая технология подходит для хлорида натрия - нужно проверять экспериментально, но есть литературные источники, которые говорят, что и с хлоридом натрия такое возможно, но температуры должны для хлорида натрия несколько выше, и ,возможно, потребуются и другие катализаторы, кроме 3-х валентного железа.

Какие именно - нужно искать.

[user2022]

В 08.07.2024 в 21:23, Игорь47 сказал:

Н+ - это реально?

физики вроде обещают право протонам летать отдельно. типа честная частица. ионизированый водород типа раздельно летающие протоны и электроны.

 

в случае смеси еще и с молекулами воды протоны вправе прилипать к молекулам тоже и давать еще и ионы Н3О.

 

ну чиста по понятиям диссоциация воды типа

 

2H2O -> H3O+  +   OH- - протон должен перелетать между молекулами типа в свободно голом виде.

потому частично должно быть и простое 

H2O -> H+  +  OH-

Изменено 8 Июля, 2024 в 19:20 пользователем user2022

[user2022]

В 08.07.2024 в 21:24, psp сказал:

что бы получающийся хлороводород как можно быстрее уносился на поглощение водой ( причём желательно в охлаждаемый сосуд).

чтобы разделять потенциальные варианты слипаний протона с хлорид ионом от гидрокиси - скорее надо продувать паром воды (безконечно) тонкий слой соли с катализатором. иначе полученая кислятина обратно даст соль с водой при попадании на уже готовый гидроксид.

 

или может там в одномерном одноразовом случае - типа слепили блок из соли с катализатором (мелкие порошки ?)

 

начали продувать водой с одной стороны - где начали дуть там со стороны воды выходит больше гидрокиси (твердой ?) - внутрь блока улетает кислая вода и там еще соль без гидроксида (будет кислая соль :?) и часть пара кислятины (воды с кислятиной) таки вылетает из блока с другой стороны от наддува воды и можно собирать в конденсаторе.

 

потом менять блок из (твердой) гидрокиси с катализатором на новый блок соли с катализатором. или вместо блоков типа сыпать смесь порошков поперек потока пара.

Изменено 8 Июля, 2024 в 19:28 пользователем user2022

[user2022]

В 08.07.2024 в 21:30, psp сказал:

Причем водяной пар должен создавать давление,

гретая до 500+ц вода и так дает годное давление. потому при капании воды на дно банки с (твердой ?) смесью соли с катализатором пар тоже будет продувать смесь снизу вверх и типа снизу должно быть накопление гидроксида.

[psp]

В 08.07.2024 в 22:24, user2022 сказал:

вместо блоков типа сыпать смесь порошков поперек потока пара.

Используется именно этот вариант.