Почему у ваты снижаются теплоизоляционные свойства в восстановительной среде?

[Nikolay_t]

Проводил тут эксперименты с печкой, нагревателем которой является сажа, обнаружил что коалиновая вата, используемая в качестве теплоизоляции, натекла в тигель, температура там не поднималась выше 1300С, не могу понять с какой радости она плавится при такой температуре, al2o3-sio2 не должен плавится ниже 1585, скорее всего вата не понятно какая (куплена на озоне), но обнаружил на одном сайте вот такое: "Волокна устойчивы к воздействию температуры в окислительной и нейтральной средах. В восстановительной среде теплоизоляционные свойства снижаются.", как раз мая ситуация (раскаленный углерод дает восстановительную среду), но не могу понять почему, какая природа этого явления?

[КапелькаЯда]

В 02.12.2023 в 18:06, Nikolay_t сказал:

с печкой, нагревателем которой является сажа

че за новая (старая) конструкция нагревателя ? осюда подробней . сам выдумал ?

В 02.12.2023 в 18:06, Nikolay_t сказал:

температура там не поднималась выше 1300С

чем измерил такую температуру !? термопара ? из чего ? калибровал ? 

может у тебя там и было +1500 а не 1300

В 02.12.2023 в 18:06, Nikolay_t сказал:

вата не понятно какая (куплена на озоне

ну так проверь вату на  нихроме или фехраль при +1300^о

В 02.12.2023 в 18:06, Nikolay_t сказал:

Волокна устойчивы к воздействию температуры в окислительной и нейтральной средах. В восстановительной среде теплоизоляционные свойства снижаются.", как раз мая ситуация (раскаленный углерод дает восстановительную среду

в смысле Ал₂О₃ восстановится углеродом при +1300 !? бред мне кажется.

Для этого нужны мелкоизмельченные плотно перемешанные вещества.

Обычно нагрев при большой температуре  ведут в графитовой трубе изолированной ватой а потом тонкими теплоотражающими листами из молибдена

или вольфрама.

примени нагреватель из спресованной сажи - потом вокруг этого нагревателя теплоизоляция - слой кускового графита - вокруг этого всего безобразия ваша

вата и после ваты уже корпус и обмазка 

_______________________________________________________

Книга есть в нете 

БВ Линчевский - Техника Металлургического Экперимента 1967 Москв. 1-ый выпуск если найдете хорошо.

2-ой выпуск точно есть.

[yatcheh]

 

Частичное восстановление кремния в этом силикате изменит состав фазы, что может привести к снижению температуры плавления поверхностного слоя и спеканию.  

[КапелькаЯда]

В 02.12.2023 в 18:54, yatcheh сказал:

изменит состав фазы, что может привести к снижению температуры плавления поверхностного слоя и спеканию

следует технику - экспериментатору металлургического эксперимента  поверх нагревающего слоя  из сажи обмазать 

 мортен - морталем (хорошим) а уж потом  полирнуть теплоизоляционной ватой.

тогда не будет частичного восстановления кремния в этом силикате.

А уж после этого полирнуть все это безобразие пивом "Охота" или "Балтика 9 "

 

Изменено 2 Декабря, 2023 в 21:18 пользователем КапелькаЯда

[Nikolay_t]

В общем ложная тревога, печка остыла - разобрал, все с ватой нормально, проблема была с чистотой материалов, сажей (П-803): на электродах и между ними куча зеленого вещества, думаю что это оксид хрома восстановился, так же сажа эта магнитится, в общем помимо сажи там куча примесей, с нее могло и натечь. С шихтой та же ситуация, видимо: использовал жезезооксиный пигмент, думал там только fe3o4, скорее всего не только.

 

Конструкция такая: взял горшок от цветов, наспал сажи, утопил в нее алундовый тигель, вокруг него 4 графитовых электрода воткнуты в сажу, сверху вата, электроды к сварочнику. Горшок обмотал ватой, поставил в железный тазик. Температуру мерял термопарой S в чехле, но без нормального кабеля (медь) рядом с ней в тигле еще была термопара К показывала то же самое, да и по цвету 1300 там было (в литеных цехах бывал).

 

Но вопрос по снижению огнеупорности (если оно вообще имеет место быть) теплоизоляции от восстановительной атмосферы остается открытым: даже если si02 восстанавливается, то концентрация al2o3 растет, т.е. огнеупорность должна тоже расти.

[yatcheh]

03.12.2023 в 07:29, Nikolay_t сказал:

даже если si02 восстанавливается, то концентрация al2o3 растет, т.е. огнеупорность должна тоже расти.

 

Не факт. Обеднённая кислородом алюмосиликатная фаза может оказаться более легкоплавкой, тут простые аналогии не работают.

 

[КапелькаЯда]

В 03.12.2023 в 07:29, Nikolay_t сказал:

4 графитовых электрода воткнуты в сажу, сверху вата, электроды к сварочнику

надо было не вату а песок корунда сверху сажи.

молотый кокс (в 3 раза)более устойчив чем сажа.

конструкция дюже интересная  - надо будет повторить.

термопары подводите в длинной закрытой керамической трубке (стабильная работа) калибровка.

сами придумали колхоз ? или плагиат мотивов деревенских ?

?если сами - гениально !?

 

[Nikolay_t]

03.12.2023 в 15:42, КапелькаЯда сказал:

надо было не вату а песок корунда сверху сажи.

молотый кокс (в 3 раза)более устойчив чем сажа.

конструкция дюже интересная  - надо будет повторить.

термопары подводите в длинной закрытой керамической трубке (стабильная работа) калибровка.

сами придумали колхоз ? или плагиат мотивов деревенских ?

?если сами - гениально !?

 

Читал какую то статью чуть ли не из журнала ЮТ, где описывалась подобная печка, только там шихта закладывалась в графитовый порошок между коллекторных щёток, мне нужно было визуально смотреть что происходит в тигле, поэтому родилась такая конструкция. 
Если сверху засыпать корунд, то его бы надо было полметра для теплоизоляции, ну и в вате у меня было окно, через которое шихту закидывал. 
Слабым местом оказалась сажа, нужна без примесей, где взять не знаю, с озона опять не понятно что привезут, сейчас хочу попробовать в качестве нагревателей использовать стержни от пальчиковых батареек.

[КапелькаЯда]

В 03.12.2023 в 16:34, Nikolay_t сказал:

Читал какую то статью чуть ли не из журнала ЮТ, где описывалась подобная печка

какой год номер помните ?

В 03.12.2023 в 16:34, Nikolay_t сказал:

Если сверху засыпать корунд, то его бы надо было полметра для теплоизоляции

корунд это хорошо закристаллизованый Ал₂О_{3 очень инертный при} большой температуре

поспрашивайте алюминий оксид для хроматографии - он же адсорбент для хроматографии

белый порошек тонкого помола - прокалите его при +1000^о получите почти корунд.

сыпать пол метра не надо - 2-3 мм сверху нагревателей а потом утепляйте ватой.

В 03.12.2023 в 16:34, Nikolay_t сказал:

Слабым местом оказалась сажа

скачайте БВ Линчевского 2-е издание в НэТе точно найдете.

по степени стойкости в атмосфере у него на 1-ом измельченный кокс потом идет графит

это типа то же хорошо закристаллизованный при повышенной темп.  углерод. модификация такая

В 03.12.2023 в 16:34, Nikolay_t сказал:

нужна без примесей, где взять не знаю, с озона опять не понятно что привезут, сейчас хочу попробовать в качестве нагревателей использовать стержни от пальчиковых батареек.

если были бы графитовые стержни или профиль диаметром 1.5 - 2 см и длинной с пол метра воще запросто !

по краям оставляете целый стержень а посредине область поперечных пропилов обычной ножевкой по мет.

теперь если к концам стержня присобачить медные токовводы и подать ток 

то область с пропилами(середка стержня) начнет греться более чем края так как

сопротивление у стержня более там где пропилы.

по такому  принципу и в ЮТ.

сажа имеет большее сопротивление чем помещенные в нее электроды из графита (малое сопр)

- ну и есесно она греется.

узкое место в этом безобразии - токовводы на графитовые электроды

они должны быть полыми - водичка внутри течет.

и плотно присобаченными к токоподающим электродам (возможен небольшой пожар с дугой)

все остальное в сухом остатке дело техники и везения.

да и пивасом полирнуть не грех.

Изменено 3 Декабря, 2023 в 16:31 пользователем КапелькаЯда

[Nikolay_t]

03.12.2023 в 21:29, КапелькаЯда сказал:

какой год номер помните ?

Я не уверен, что это был вообще ЮТ, просто какая то советская статья.

 

03.12.2023 в 21:29, КапелькаЯда сказал:

то область с пропилами(середка стержня) начнет греться более чем края так как

сопротивление у стержня более там где пропилы.

не, я собираюсь сделать по такому же принципу как КЭНы, толстые графитовые электроды выходят за пределы печки, внутри печки между ними тонкий стержень из батарейки, засыпан древесноугольной пылью, чтобы не горел, 3 таких стержня включены последовательно, каждый имеет сопротивление порядка 0,25 Ом в холодном состоянии (проверял сварочником), на 40В от сварочника должно быть где то 30А, в горячем ток будет расти. Стержни образуют букву П вокруг тигля.