KHF2 - средняя соль или кислая?))

[yatcheh]

05.01.2024 в 18:28, Вольный Сяншен сказал:

Может быть даже знаете хоть одно вещество, где есть π-связь Р=О ?

 

Ну, вы и загнули в полемическом угаре... Только органику-фосфорщику такие слова не говорите 

[Вольный Сяншен]

07.01.2024 в 16:53, yatcheh сказал:

 

Ну, вы и загнули в полемическом угаре... Только органику-фосфорщику такие слова не говорите 

Не, я конечно отдаю отчёт в своём невежестве, но несколько вопросов по π-связи Р=О требуют ответа.

1. Размер атома фосфора. Уже у хлора в арилхлоридах мезомерный эффект сопоставим с индуктивным, что для мезомерного донора какой-то позор. А фосфор то покрупнее будет, чем хлор, а кислород поменьше, чем углерод. Как им перекрывать свои р-орбитали?

2. Фосфор почти во всей фосфорорганике тетраэдричен (или пирамидален при трёхвалентности, даже в фенилфосфине!). Где при такой геометрии располагается π- связь?

3. При наличии реальной π-связи можно ожидать от группы Р=О реакций, аналогичных карбонилу. Например, восстановление, или нуклеофильные атаки типа образования (полу-) ацеталей и пр. Есть ли такие реакции?

 

Мб на все эти вопросы есть ответы, но я не в курсе 

[yatcheh]

07.01.2024 в 19:31, Вольный Сяншен сказал:

2. Фосфор почти во всей фосфорорганике тетраэдричен (или пирамидален при трёхвалентности, даже в фенилфосфине!). Где при такой геометрии располагается π- связь?

 

Попробуйте нарисовать триметилфсфат без P=O связи.

Единственный вариант - это оксид триметоксифосфина. Но свойства фосфора в этой молекуле никак не соответствуют этой структуре.

В ИК P=O - cвязь даёт характеристический сигнал, никак не похожий на сигнал окиси фосфина.

Наконец, в  рентгене вполне определённо различаются P-O и P=O связи. 

 

07.01.2024 в 19:31, Вольный Сяншен сказал:

3. При наличии реальной π-связи можно ожидать от группы Р=О реакций, аналогичных карбонилу. Например, восстановление, или нуклеофильные атаки типа образования (полу-) ацеталей и пр. Есть ли такие реакции?

 

Ничего подобного фосфорильная группа никому не должна. Фосфор - не углерод. 

[Вольный Сяншен]

07.01.2024 в 19:53, yatcheh сказал:

Ничего подобного фосфорильная группа никому не должна. Фосфор - не углерод. 

Это да, но если уж фосфор готов к образованию пяти ковалентных связей, что ему мешало бы образовать 5σ вместо 4σ+1π? Тем более, что π должна быть очень слабой.

 

07.01.2024 в 19:53, yatcheh сказал:

в  рентгене вполне определённо различаются P-O и P=O связи

Неудивительно. Совершенно разные типы связей и разный заряд на Р и О:  Р-О-Ме и Р⁺->О^-

 

07.01.2024 в 19:53, yatcheh сказал:

Единственный вариант - это оксид триметоксифосфина. Но свойства фосфора в этой молекуле никак не соответствуют этой структуре.

Какие именно свойства?

[yatcheh]

07.01.2024 в 20:45, Вольный Сяншен сказал:

Какие именно свойства?

 

Так, я понял, зашёл спор о числе ангелов на кончике иглы.

Если речь идёт о фосфиноксидах вида Alk3PO, то там нет P=O связи. Они, в частности, легко восстанавливаются даже триалкилсиланами. Триалкилфосфаты (AlkO)3PO - восстанавливаются куда труднее. По мере накопления алкокси-групп идёт миграция от семиполярной структуры, свойственной фосфоноксидам к вполне себе двоесвязной фосфорильной структуре.

Экстремизм (P=O связи не может быть,потому что не может быть никогда!) - непродуктивен

 

Кстати, если фосфор ьак уж не способен к образованию кратных связей, то что делать с двухкоординированным фосфором, химия которого довольно обширна. Там и P☰C связи - не редкость.

Изменено 8 Января, 2024 в 16:56 пользователем yatcheh

[Вольный Сяншен]

08.01.2024 в 18:22, yatcheh сказал:

Там и -P☰C- связи - не редкость.

Это серьёзный аргумент.