Можно ли сильно понизить давление насыщенного пара воды за счет присадок?

[Ruslan_Sharipov]

В 15.01.2024 в 14:22, Arkadiy сказал:

При этом кровь - это не коллоидный раствор сложного строения. Испортить коллоид проще, чем истинный раствор . Тем более, что это коллоид живых клеток: эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов, фагоцитов. А вы по ним растворителем! Скорее всего кровь просто свернется в кровяную колбасу.

Есть исследование Retrospective Analysis of Intravenous DMSO Toxicity in Transplant Patients. В нем есть слова: "DMSO exhibits acute mortality at doses of 30–40 mg/kg in animals, and fatal arrhythmias, respiratory arrest with diffuse alveolar hemorrhage, seizures, leukoencephalopathy and hemoglobinuria in humans". Это значит, что кровь не сворачивается вплоть до доз 30–40 мг/кг. Хотя очень многие токсические явления возникают. Следовательно надо как-то уменьшить химическую и биологическую активность ДМСО, Скорее всего токсичность ДМСО связана с тем, что он выступает как метилирующий агент - донор метильных групп. Чтобы убрать такую активность ДМСО, можно связать два атома углерода в его молекуле химической связью. Полученное вещество можно было бы назвать тиациклопропан-1-оксид. Но его назвали этиленэписульфоксид. В этом названии мне непонятна добавка эпи. Уважаемые химики, пожалуйста, разъясните. И, если можно, скажите, какую биологическую активность это вещество может проявлять? По давлению насыщенного пара при 25°C данные имеются - 2 мм. рт. ст. , но жидкость является низкокипящей 45–47°C, что является препятствием для наших целей. Для повышения температуры кипения молекулу можно утяжелить, то есть взять тиациклобутан-1-оксид. Имеется справка про тиациклобутан. В ней говорится, что H₂O₂ и KMnO₄ окисляют тиациклобутан в 1-оксид и 1,1-диоксид. То есть с получением вещества нет проблем. Кроме того в справке говорится, что тиациклобутан и его производные малотоксичны.

Изменено 29 Января, 2024 в 03:19 пользователем Ruslan_Sharipov

[dmr]

29.01.2024 в 08:17, Ruslan_Sharipov сказал:

тиациклопропан-1-оксид. Но его назвали этиленэписульфоксид. В этом названи

Цитата

Поскольку это напряженное кольцо, сульфоксид этилена представляет собой молекулу с высокой реакционной способностью, термически разлагающуюся до монооксида серы и этилена

Треугольник в молекуле это как правило высокая токсичность, за счёт высокой реакционной способности. Треугольник в молекуле это как для нетренированного человека обратный шпагат 

Попробуйте так вот сесть, и прочувствовать что такое треугольник в молекуле 

29.01.2024 в 08:17, Ruslan_Sharipov сказал:

добавка эпи

Эпи

[Ruslan_Sharipov]

В 29.01.2024 в 08:43, dmr сказал:

Представляет собой молекулу с высокой реакционной способностью, термически разлагающуюся до монооксида серы и этилена.

Термическое разложение этиленэписульфоксида происходит при 100°C. В живых организмах такая температура не достигается. Если Вы знаете какие-либо специфические реакции этиленэписульфоксида при температурах t<=40°C, дайте пожалуйста ссылки.  К тому же я уже сказал, что этиленэписульфоксид не подходит для наших целей в силу низкой температуры кипения. Тиациклобутан-1-оксид уже квадратная молекула. Она менее напряжена. И в любом случае реакции, связанные с термическим разрушением напряженных связей не в счет, если активируются при высоких для живых организмов температурах. Также можно рассмотреть тиофен-1-оксид и тиофен-тетрагидро-1-оксид в качестве кандидатов. Сделайте что-либо кроме критики в тему, найдите данные по растворимости в воде этих веществ и вязкости их водных растворов.

[Ruslan_Sharipov]

Треугольные и квадратные молекулы с напряженными связями энергозатратны при их синтезе и потому с меньшей вероятностью используются живыми организмами. Значит в живых организмах нет ферментных центров, заточенных под такую форму молекулы и эти молекулы будут биологически инертными, если конечно не вступают в какие-либо специфические неферментативные реакции.

[dmr]

29.01.2024 в 12:46, Ruslan_Sharipov сказал:

Термическое разложение

Да не суть термическое разложение просто это высоко реактивное соединение

Возьмите для примера этилена оксид

29.01.2024 в 12:46, Ruslan_Sharipov сказал:

квадратная

Для углерода стабильные соединения с углами которые свойственны собственно аллотропным соединением углерода это шестиугольник и тетраэдр

Треугольник - Это крайняя напряжённая молекула квадрат конечно получше но тоже в общем-то углероду не очень удобно

29.01.2024 в 12:46, Ruslan_Sharipov сказал:

Сделайте что-либо кроме критики в тему,

Критике в теме Вы должны радоваться потому что критика обрубает тупиковые ветви для размышлений

29.01.2024 в 13:01, Ruslan_Sharipov сказал:

напряженными связями энергозатратны при их синтезе и потому с меньшей вероятностью используются живыми организмами. Значит в живых организмах нет ферментных центров, заточенных под такую форму

Дело не в этом а дело в том что напряжённые молекула может в любой момент разорвать свои связи и начинать херить всё вокруг

[Ruslan_Sharipov]

В 29.01.2024 в 13:18, dmr сказал:

Дело не в этом а дело в том что напряжённые молекула может в любой момент разорвать свои связи и начинать херить всё вокруг.

Для этого нужна энергия активации, а если её нет, то все стабильно. Для этиленэписульфоксида разрыв связей  происходит при 100°C. Такой температуры нет в человеке. Поэтому циклические сульфоксиды - это не тупиковая ветвь. Вы этого не доказали специфическими реакциями при низких температурах.

Изменено 29 Января, 2024 в 08:35 пользователем Ruslan_Sharipov

[Arkadiy]

29.01.2024 в 06:17, Ruslan_Sharipov сказал:

Есть исследование Retrospective Analysis of Intravenous DMSO Toxicity in Transplant Patients. В нем есть слова: "DMSO exhibits acute mortality at doses of 30–40 mg/kg in animals, and fatal arrhythmias, respiratory arrest with diffuse alveolar hemorrhage, seizures, leukoencephalopathy and hemoglobinuria in humans". Это значит, что кровь не сворачивается вплоть до доз 30–40 мг/кг. Хотя очень многие токсические явления возникают. Следовательно надо как-то уменьшить химическую и биологическую активность ДМСО, Скорее всего токсичность ДМСО связана с тем, что он выступает как метилирующий агент - донор метильных групп. Чтобы убрать такую активность ДМСО, можно связать два атома углерода в его молекуле химической связью. Полученное вещество можно было бы назвать тиациклопропан-1-оксид. Но его назвали этиленэписульфоксид. В этом названии мне непонятна добавка эпи. Уважаемые химики, пожалуйста, разъясните. И, если можно, скажите, какую биологическую активность это вещество может проявлять? По давлению насыщенного пара при 25°C данные имеются - 2 мм. рт. ст. , но жидкость является низкокипящей 45–47°C, что является препятствием для наших целей. Для повышения температуры кипения молекулу можно утяжелить, то есть взять тиациклобутан-1-оксид. Имеется справка про тиациклобутан. В ней говорится, что H₂O₂ и KMnO₄ окисляют тиациклобутан в 1-оксид и 1,1-диоксид. То есть с получением вещества нет проблем. Кроме того в справке говорится, что тиациклобутан и его производные малотоксичны.

не с той стороны заходите. ДМСО не метилирующий агент. Вообще это один из самых нетоксичных растворителей, разрешенных в медицине. Его используют для наружного применения в качестве переносчика различных веществ, плохо растворимых в воде. При введении в кровь,он ее коагулирует, кровь сворочивается, образуя тромбы, так что ни до какого метилирования очередь не дойдет. 40 мг/кг это всего 4 г на человека. В фармацевт все жестко, поэтому любой препарат, субстанция или вспомогалка должны пройти доклинические и клинические испытания. Самое главное,  цель такого введения не понятна. Вопрос открытый, а зачем оно надо вообще? Ченго вы хотите этим получить?

[Ruslan_Sharipov]

В 29.01.2024 в 16:41, Arkadiy сказал:

Самое главное,  цель такого введения не понятна. Вопрос открытый, а зачем оно надо вообще? Чего вы хотите этим получить?

Вы заставляете меня повторяться. Необходимо понизить давление паров воды в венозной системе при нахождении человека в вакууме. Достигнуть этого можно за счет замещения значительной части воды в организме высококипящим биологически нейтральным полярным растворителем, смешивающимся с водой, либо аналогичным твердым веществом, неограниченно растворимым в воде.

[Ruslan_Sharipov]

Коллоидные частицы, в том числе и Ваши оптимизированные перфтораны, тоже могут подойти, если ими можно заменить значительную часть воды без загущения крови. Они даже могут оказаться более удачным выбором, если не будут проникать внутрь клеток.

Изменено 29 Января, 2024 в 14:11 пользователем Ruslan_Sharipov

[dmr]

29.01.2024 в 18:57, Ruslan_Sharipov сказал:

высококипящим биологически нейтральным полярным растворителем, смешивающимся с водой

Пропиленгликоль

Правда в печени он будет постоянно перерабатываться как углеводы его нужно будет постоянно добавлять

Вы сходите на скотный двор купите несколько литров крови оставьте в холодильнике чтобы не испортилась и экспериментируйте с разными гликолями с димексидами как кровь реагировать будет на всё это