Клей из поливинилового спирта со свойствами клея ПВА

[makondo16]

Добрый день! Имеется некоторое количество Пленки из поливинилового спирта. Хочу сделать из него клея по свойствам как ПВА для склеивания небольших коробочек из картона. Мешал с водой в разных пропорциях, все получается. Но мне нужно, что бы он схватывал в течение 10-15 сек как ПВА. Вот этого ну никак не могу добиться. Подскажите что добавить недорогого что бы решить задачу?😃

[RET]

Пва тоже не схватывает, только после высыхания воды.

Если импортный, и водостойкий, Д4, то там спец добавки (чуть другого клея), которые не пва от слова совсем.

Типа момент хенкель доич.

И считается что он лучше отечественного, хотя это только за счет хитрых добавок, которые наши не добавляют.

[podlyinarod]

В 13.04.2024 в 17:30, RET сказал:

считается что он лучше отечественного, хотя это только за счет хитрых добавок, которые наши не добавляют

Считается, что у Обамы больше, хотя это только за счёт дополнительных сантиметров.

Изменено 13 Апреля, 2024 в 16:23 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 13.04.2024 в 18:20, makondo16 сказал:

Подскажите что добавить недорогого что бы решить задачу?

Вы знакомы со сказкой - притчей "Суп из топора"? Это прототип решения для Вас.

[Arkadiy]

В 13.04.2024 в 20:24, Алхумук сказал:

Вся суть работы клея ПВА - полимеризация пластизоля при удалении (испарении) пластификатора, которым чаще выступает вода. Если хотите, чтобы схватывался быстрее, вместо воды нужно добавить нечто более летучее, например, ацетон.

Нету у ПВА никакой полимеризации, нечему в нем полимеризоваться, нету него функциональных групп пригодных для полимеризации, тут чисто коллоидная химия, вода улетела, дисперсионные частицы слиплись и затвердели, получился твердый и нерастворимый в воде полимер

[podlyinarod]

В 13.04.2024 в 20:24, Алхумук сказал:

Вся суть работы клея ПВА - полимеризация пластизоля при удалении (испарении) пластификатора, которым чаще выступает вода.

Вы уверены, что вода в ПВА это пластификатор? А мне казалось, что дисперсионная фаза...

В 14.04.2024 в 11:32, Arkadiy сказал:

Нету у ПВА никакой полимеризации, нечему в нем полимеризоваться, нету него функциональных групп пригодных для полимеризации, тут чисто коллоидная химия, вода улетела, дисперсионные частицы слиплись и затвердели

Ну в очень похожих по принципу работы водно-дисперсионных красках пластификатор есть, там он называется коалесцент, позволяет частицам быть мягкими и слипаться, а потом медленно (недели) испаряется, что и обусловливает то, что такие ЛКМ набирают прочность, устойчивость к мытью и пр. неделями.

Изменено 14 Апреля, 2024 в 09:38 пользователем podlyinarod

[Arkadiy]

В 14.04.2024 в 12:34, podlyinarod сказал:

Вы уверены, что вода в ПВА это пластификатор? А мне казалось, что дисперсионная фаза...

Ну в очень похожих по принципу работы водно-дисперсионных красках пластификатор есть, там он называется коалесцент, позволяет частицам слипаться, а потом медленно (недели) испаряется, что и обусловливает то, что такие ЛКМ набирают прочность, устойчивость к мытью и пр. неделями.

Коалесцент есть, его добавляют для лучшей коагуляции вододисперсионных красок, он улучшает слипание частиц дисперсии, а потом он медленно испаряется.

В самом простом случае, как коалесцент, использовали скипидар в количестве 0,5 -2% от веса композиции. Пластифицирующий эффект - это побочное свойство коалесцента, которое сильнее  всего проявляется при его неправильной дозировке

[podlyinarod]

В 14.04.2024 в 12:45, Arkadiy сказал:

Пластифицирующий эффект - это побочное свойство коалесцента

Ну как же побочное, когда это просто "временный пластификатор" для "перепластификации" полимера, чтобы он хорошо слипся?

[podlyinarod]

В 14.04.2024 в 15:59, Алхумук сказал:

добавление ацетона поддерживаете?

Если вместо воды - то получится уже не дисперсия, а истинный раствор. Кстати, клей titan wild - и есть раствор ПВА в спирте.

Если просто в ПВА дисперсию или клей - ну ХЗ что получится, может, он войдёт в дисперсную фазу и сделает частицы сильно лучше слипающимися?.. Этакий "сверхбыстрый коалесцент"?..

[RET]

В 13.04.2024 в 19:22, podlyinarod сказал:

Считается, что у Обамы больше, хотя это только за счёт дополнительных сантиметров.

Я изучал этот вопрос почему отечественный хуже чем во всяких импортных в фирменной упаковке.

Один  импортный все таки указал некий компонент, с которым пва после высыхания не так разбухает в воде.

Этим повышается водостойкость пва, а не просто якобы разное содержание воды и прочее.

Чем отличается D1 от D3.

Хотя сейчас могут производить по импорной технологии, ведь абамовские хенкели ушли с рынка и наступило импортозамещение.