Высвободить валентность в неплоском фталоцианине

[москатель]

В 19.04.2024 в 17:57, Paul_S сказал:

Но по-моему, наплоских фталоцианинов не бывает.

А это:

 

[Paul_S]

В 19.04.2024 в 17:02, москатель сказал:

А это:

 

По ссылке - условно плоский фталоцианин. Т.е, он геометрически не совсем планарный, но сопряженность в нем не нарушена, или нарушена слегка. Все связи там выровнены, молекула симметрична. Я имел в виду неплоскую структуру как на той компьютерной картинке.

Разумеется, если катион не влезает в координационный compartment фталоцианина, он располагается вне плоскости, и вся структура несколько деформируется. Лантаноиды при этом образуют многопалубные комплексы, по ним есть масса работ Ю.Г.Горбуновой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбунова,_Юлия_Германовна).  Но алюминию это не грозит.

[москатель]

В 19.04.2024 в 20:40, Paul_S сказал:

нарушена слегка.

Необычное замечание. Нарушить УК слегка... звучит. 

В 19.04.2024 в 20:40, Paul_S сказал:

условно плоский фталоцианин

Тоже необычный термин. "Условка" - слышал, но не применительно к химии. А по ссылкам - так в некоторых публикациях авторы в название статьи вставляют именно: "Не плоский". Родий, свинец. 

А алюминий... 

В 19.04.2024 в 20:40, Paul_S сказал:

Но алюминию это не грозит.

Почему? Мой любимый металл. Я с ним много разных комплексов делал. Что может служить непреодолимым барьером Природы? Он склонен 6 связей давать - их никак в плоскости не разместить

[Paul_S]

В 19.04.2024 в 20:07, москатель сказал:

Необычное замечание. Нарушить УК слегка... звучит. 

Тоже необычный термин. "Условка" - слышал, но не применительно к химии. А по ссылкам - так в некоторых публикациях авторы в название статьи вставляют именно: "Не плоский". Родий, свинец. 

А алюминий... 

Почему? Мой любимый металл. Я с ним много разных комплексов делал. Что может служить непреодолимым барьером Природы? Он склонен 6 связей давать - их никак в плоскости не разместить

Химия - это не УК. Электрон - это и частица, и волна. Фталоцианины - довольно разветвленная пи-система, вполне возможна делокализация электронной плотности при некотором нарушении планарности (разумеется, симметричном).

Непланарность фталоц-системы- это необычно. Поэтому это и включают в названия статей.

Чтобы алюминий не влезал во фталоцианиновое кольцо - замените в нем электроны на мюоны. Должно помочь.

[москатель]

В 19.04.2024 в 22:00, Paul_S сказал:

Чтобы алюминий не влезал во фталоцианиновое кольцо

Я оставлю его. Частично. Я не ревнив: 3 валентности фталоцианиновой системе, две - как алюминий "любит" - ОН и Н₂О и одну - на внеколечный хелат. Никаких нарушений ни УК, ни законов химии не наблюдаю. 

 

В 19.04.2024 в 22:00, Paul_S сказал:

замените в нем электроны на мюоны. Должно помочь.

Да, я думал уже об этом. К сожалению, надо жить реалиями нынешней жизни - и мюоны и НДС - всё уходит в федеральный бюджет - в Москву, то бишь. А я-то замкадыш, ведь. Вы в белокаменной пребывать изволите? Может пособите коллеге по-форумски-то?

[Arkadiy]

В 19.04.2024 в 21:00, Paul_S сказал:

Химия - это не УК. Электрон - это и частица, и волна. Фталоцианины - довольно разветвленная пи-система, вполне возможна делокализация электронной плотности при некотором нарушении планарности (разумеется, симметричном).

Непланарность фталоц-системы- это необычно. Поэтому это и включают в названия статей.

Чтобы алюминий не влезал во фталоцианиновое кольцо - замените в нем электроны на мюоны. Должно помочь.

Плоский фталоцианин совсем плоский. 

Во фталоцианиновое кольцо много чего влазит, например туда влезают даже два атома лития.

Потом этот фталоцианин дилития используют для введения во фталоцианиновое кольцо других металлов

[Paul_S]

В 19.04.2024 в 21:13, москатель сказал:

Я оставлю его. Частично. Я не ревнив: 3 валентности фталоцианиновой системе, две - как алюминий "любит" - ОН и Н₂О и одну - на внеколечный хелат. Никаких нарушений ни УК, ни законов химии не наблюдаю. 

 

Да, я думал уже об этом. К сожалению, надо жить реалиями нынешней жизни - и мюоны и НДС - всё уходит в федеральный бюджет - в Москву, то бишь. А я-то замкадыш, ведь. Вы в белокаменной пребывать изволите? Может пособите коллеге по-форумски-то?

Алюминий обычно образует либо тетраэдрические комплексы (sp3), либо октаэдрические (sp3d2). Последние требуют некоторого возбуждения электронной оболочки.

Пятикоординированный алюминий во фталоцианиновых комплексах - это уже странно. Это октаэдрический комплекс с одним незанятым аксиальным местом. У него с другой стороны цикла должна быть заметная льюисовская кислотность.

Чем я могу Вам помочь, признаться, не знаю.

[москатель]

В 19.04.2024 в 23:08, Paul_S сказал:

Пятикоординированный алюминий во фталоцианиновых комплексах - это уже странно.

С этим-то я согласен- не я это писал в науч/ публикациях. Я-то в теме, как раз выразил сомнение в корректности этой информации публикаций. Сославшись на свой опыт работы с Ал комплексами.

 

В 19.04.2024 в 23:08, Paul_S сказал:

Это октаэдрический комплекс с одним незанятым аксиальным местом. У него с другой стороны цикла должна быть заметная льюисовская кислотность.

Вообще, рКа Ал ион- комплекса с лигандами -молекулами воды = 5 (Некрасов Общая химия).

 

В 19.04.2024 в 23:08, Paul_S сказал:

Чем я могу Вам помочь, признаться, не знаю

Ну, если мюонов московских, горяченьких отсыпать не можете, то хотя бы обойдитесь без снобистской заносчивости в отношении ко мне- я, ведь, лично к Вам не обращался и вряд ли своим поведением заслужил иронические шуточки от туда. 

[Paul_S]

В 19.04.2024 в 22:23, москатель сказал:

С этим-то я согласен- не я это писал в науч/ публикациях. Я-то в теме, как раз выразил сомнение в корректности этой информации публикаций. Сославшись на свой опыт работы с Ал комплексами.

 

Вообще, рКа Ал ион- комплекса с лигандами -молекулами воды = 5 (Некрасов Общая химия).

 

Ну, если мюонов московских, горяченьких отсыпать не можете, то хотя бы обойдитесь без снобистской заносчивости в отношении ко мне- я, ведь, лично к Вам не обращался и вряд ли своим поведением заслужил иронические шуточки от туда. 

Я говорил про Льюисовскую кислотность. У таких комплексов должна быть с другой стороны пустая орбиталь.

Я посмотрел в базе РСА, и не нашел структур для фталоцианатов алюминия. Но вообще, во многих местах постулируются структуры с пятикоординированным Al.

Насчет мюонов я ступил, конечно. Мюонные атомы гораздо мельче обычных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюонный_катализ

[москатель]

В 19.04.2024 в 23:08, Paul_S сказал:

Пятикоординированный алюминий во фталоцианиновых комплексах - это уже странно.

Конечно. Я про это и писал. Я с 90-х с комплексами  алюминия работаю (в смысле не исследую, а использую в производстве), и ни разу нам не удалось убедиться в его удовлетворённости 5 валентным (координационные валентности) состоянием. Хотя бы молекулу воду, по любому, он прихватывал. И эта валентность потом (в дальнейших реакциях) себя проявляла. А, тем не менее:

 

В 21.04.2024 в 21:46, Paul_S сказал:

во многих местах постулируются структуры с пятикоординированным Al.

При высоких температурах комплексы его димеризуются - может их исследователи идентифицируют, как комплексы с 5-валентным Ал? 

Главное: я надеюсь, что связь Al-O (окси-кислотных хелатов) будет предпочтительнее ( энергетически выгоднее) связи Al- N - имидазольного кольца фталоцианина. И - свободу Ал!