Небольшие вопросы по органической химии

[ash111]

В 02.08.2025 в 13:13, крис01 сказал:

А кто тогда ион? По пункту первому это он же и есть!?

оба. ан-ион, и кат-ион 😄

В 02.08.2025 в 13:13, крис01 сказал:

А когда в молекуле кислоты H2SO4 водород без электрона это катион.

катион, да, и анион при нем гидросульфата HSO₄^-

Оба ионы

[крис01]

Ааа вон оно как..

 

Берём значит и поливаем в серной кислотой металл и какой-нибудь диэлектрик плассмасу, бумагу и т.д.... Логично что металл будет разрушатся медленнее... Ну по бытовому если рассуждать... Металл по всем показателям прочнее...

 

А химия говорит обратное.

У диэлектрика электроны прочно связаны с атомом, он не охотно будет отдавать электроны, у металла уже куча электронов улетит к водороду а диэлектрик только поляризуется а потом только электроны в отрыв уйду. И разрушится металл первым. Как так?

 

 

Изменено 2 Августа, 2025 в 14:52 пользователем крис01

[ash111]

В 02.08.2025 в 17:46, крис01 сказал:

Металл по всем показателям прочнее...

 

ну, такое смешно слышать)) прочность тут причем)) и главное, какой металл? их вот сто штук разных есть, один с серной кислотой взорвется, другой активно растворится, третий только с концентрированной кислотой окислится, и там уже не водород будет выделяться, а сернистый газ, а четвертый вообще, просто никак не провзаимодейтсвует

 

В 02.08.2025 в 17:46, крис01 сказал:

у а диэлектрик только поляризуется

с диэлектриками там вообще все сложно потому что там связи не ионные и разрушаются они иначе. Опять же, какие-то просто (бумага серкой обугливается), другие тяжело (бензол какойнибудь), а третьи вообще никак (кварц или там тефлон)

[крис01]

Ну хорошо.

При реакции металла с кислотой выделяется температура!?

 

Два куска урана, объединили получили критическую массу, прилетает нейтрон, началось деление атомов, в следствии деффекта масс появляется лишняя энергия в виде, адской температуры, световая, звуковая волна, альфа бетта излучение и т.д. тут как то можно понять откуда температура.

 

Но тут... Водород забирает электрон у металла. Допустим можно это трактовать как переход электрона на другую орбиту с выделением кванта энергии. Но, электроны постоянно куда то перепрывиют и их не температурит. А здесь выделяется тепло и насколько я понимаю не мелкое, откудо?

 

Изменено 2 Августа, 2025 в 20:09 пользователем крис01

[ash111]

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

При реакции металла с кислотой выделяется температура!?

Тепловая энергия или просто - тепло) температура никуда не выделяется, она только изменяется))

Опять же: какого металла? давайте железо возьмем или цинк, такие средненькие металльчики. Ответ - да, выделяется тепло.

 

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

Водород забирает электрон у металла.

Да, вот так

2H⁺ + 2e^- → H₂ 

А металл отдает электроны, цинк например:

Zn - 2e^- → Zn²⁺

 

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

Допустим можно это трактовать как переход электрона на другую орбиту с выделением кванта энергии.

Была связь кислота- водород, стала водород-водород и металл-кислота. Там у четырех электронов в жизни чтото поменялось сразу, и да, этот процесс идет с выделением энергии, он выгоден по энергии, говорят

С серебром допустим процесс не идет - он невыгоден по энергии зато выгоден обратный процесс, когда водород вытесняет металл.

 

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

Но, электроны постоянно куда то перепрывиют и их не температурит.

В микромире температурит частицу целиком - газы начинают быстрее двигаться, жидкости и твердые вещества - сильнее колебаться внутри молекулы и между ними. Отсюда все фазовые переходы происходят - при низкой температуре колебания молекул не настолько сильны, чтобы разрушать кристаллическую структуру, поэтому вещество твердое. Как только становятся "настолько сильны", но есть еще слабые межмолекулярные взаимодействия (иногда довольно сильные) - то получаем жидкость. Когда уже всё, нет взаимодействий постоянных, то получаем газ. А у электронов и других частиц внутри атома температуры нет, у них есть энергетические уровни, хотя, понятно, и они имеют некую энергию и при высокой температуре поэтому происходит ионизация веществ - точнее ионизация тех связей которые в норме ионизироваться не желают, помните, да - ковалентные связи

 

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

А здесь выделяется тепло и насколько я понимаю не мелкое, откудо?

Из внутренней энергии вещества. Оно же все нагрето, это вам ноль градусов холодно а для вещества это целых 273 кельвина, внутренняя энергия уже понятно есть чтобы чтото делать. При абсолютном нуле понятно ничего не происходит, по той же логике.

В 02.08.2025 в 23:08, крис01 сказал:

переход электрона на другую орбиту с выделением кванта энергии.

там не кванты, а просто некое определенное количество энергии. Иногда да, тепла настолько много что происходит мощный разогрев веществ с ионизацией - то что называется горением, пламя это как раз плазма, ионизированное вещество

[крис01]

Это интересно перечитаю потом.

 

Почему окислитель кислород, всё делает водород он забирает электрон, окислитель водород же?

 

Есть ли кислота без водорода?

[ash111]

В 03.08.2025 в 11:33, крис01 сказал:

Почему окислитель кислород

кислород с металлами тоже взаимодействует, металл теряет электроны, кислород их приобретает, получается оксид. Но это не кислота, просто окисление. Разные вещи.

 

В 03.08.2025 в 11:33, крис01 сказал:

всё делает водород он забирает электрон, окислитель водород же?

Да, конечно. Водород восстанавливается, металл окисляется. А кислород в кислотах типа серной он просто улучшает процесс распада на ионы самой кислоты, что делает этот водород активным для окисления металла. Допустим в метане CH4 тоже есть водород но поскольку он не ионизируется то и с металлами не взаимодействует. То есть CH4 - не кислота, хоть он и с водородом.

 

В 03.08.2025 в 11:33, крис01 сказал:

Есть ли кислота без водорода?

Есть концепции кислотности, в которых понятие кислоты расширяется, вот там есть кислоты без водорода. Кислоты Льюиса так называемые. Если обычные кислоты (кислоты Бренстеда - Лоури) в рамках этой теории рассматривать, то фактической кислотой является тот самый H⁺. По уравнению реакции которое я писал, фактически так оно и есть. То есть кислота это нечто такое что забирает чужие электроны, как тот протон. И тогда например AlCl3 тоже кислота потому что у него есть свободная орбиталь, куда можно электрончики пристроить. Но это уже сложное всё. Для вашего уровня да, кислоты они с водородом, присобаченным к чемуто электроотрицательному, что будет у водорода забирать его это единственный электрон себе, в результате чего он будет плавать протоном, и мы получим кислоту.

[крис01]

Вопрос по синтаксису и форме записи.

H2SO4 здесь мы знаем что у двух атомов  водорода нет двух электронов.

В 03.08.2025 в 11:53, ash111 сказал:

Допустим в метане CH4 тоже есть водород но поскольку он не ионизируется

 

Две формы записи H2SO4 и CH4 идентичны и я бы сказал что у  четырёх атомов водорода в метане тоже нет электронов, в чём подвох?

[ash111]

В 03.08.2025 в 12:12, крис01 сказал:

H2SO4 здесь мы знаем что у двух атомов  водорода нет двух электронов.

нет, это просто два атома водорода, один серы и четыре кислорода. а если в ионной форме то надо так: (H⁺)₂(SO₄)^2-

В 03.08.2025 в 12:12, крис01 сказал:

CH4

 а тут один атом углерода и четыре атома водорода. В ионной форме тут нечего записывать потому что нет ионной формы

[ash111]

В 03.08.2025 в 12:12, крис01 сказал:

в чём подвох?

в электроотрицательности. У разных атомов есть разный потенциал для того чтобы у водорода забрать его электрон себе. У кислорода он большой, и можно сделать его еще больше - будет кислота. А у углерода он маленький сам по себе, но опять же - можно сделать больше и тогда будет кислота, допустим нитроформ какой-нибудь