ацетон и стирол

[Пётр гидантоинов]

В 03.07.2024 в 21:15, сергей1983 сказал:

для уменьшения объема это раз и второе для возможности удалений загрязнений, пример на производстве сендвич панелей полистирол измазан клеем не растворимым в ацетоне, на заводах жби загрязнения песок ,цемент клеевые составы. очищять каждый обрезок размером 10х10х10 см и весом 30-50 грамм это просто не вариант слишком дорогое удовольствие, а жидкую фракцию можно прогнать через фильтр типа грубой очистки для удаления взвеси.

еще раз повторю вопрос , возможно ли при нагреве такого раствора конденсировать ацетон и не потеряет ли он свойства, с полистиролом вроде разобрался максимум запах будет, хотя у меня при сушке через час даже запаха не было

не совсем понял при чем тут коробок? 

Не коробОк, а упаковок, что непонятного, они из того же самого полистирола и при перегоне дадут стирол с димерами и тримерами, но вам оно пойдёт уже 

[podlyinarod]

Кстати да. При термодеструкции полистирол довольно полно обращается в мономер, представляющий коммерческую ценность, так что главная себестоимость будет в энергии на этот процесс.

С другой стороны, из чего только не делают пенопласт в наше время, может быть не только полистирол...

[Arkadiy]

В 03.07.2024 в 12:53, сергей1983 сказал:

а можно както более развернуто рассказать об этом, как и сказал я тупой в химии и все ваши слова как темный лес)))о каких продуктах перегонки идет речь? еще раз постараюсь обьяснть- фура объемом 86м3 навалом максимум влезает 1000 кг экструзии что соответственно делает не рентабельным ее перевозку , при растворении в ацетоне на 10 тонн ацетона растворится 9-10 тонн полистирола ( как бонус все не растворимые примеси можно отфильтровать через мелкое "сито" ) итого 9 тонн растворенной экструзии это 300-400 м3 навально1 экструзии в одной машине, привезти еврокубы и ацетон проще чем везти плавилку и по месту думать как ее подключить где плавить и тд, а раствор можно с грузовика делать только подноси, но потом нужно восстановить сухой остаток, поэтому и спрашиваю после выпарки ацетона и его конденсации в целях экономии , будут физические изменения в ацетоне и в стироле?

А ксилол не проще?

[podlyinarod]

Да, ацетон не лучшее в этом мире для ПС. С другой стороны, ксилол в 4-5 раз токсичнее.

Изменено 3 Июля, 2024 в 19:09 пользователем podlyinarod

[сергей1983]

В 03.07.2024 в 20:45, podlyinarod сказал:

Вы же в первом сообщении темы упирали на слишком малую плотность пенопласта, делающую нерентабельной его перевозку. А сейчас меняете показания, как электросчётчик, внесённый в здание Басманного суда...

так и в чем же я переобулся ? я и сейчас говорю о малой плотности , максимальная плотность при загрузке отходов производства это 20-25 кг на м3 соответственно в фуру максимум можно загрузить 1-1,5 тонны при стоимости рейса в 40-50 тысяч , стоимость закупки такого сырья 40-50 рублей не трудно посчитать что это не выгодно везти в таком состоянии, а прессовка (механика) еще раз специально для вас объясню не допустима так как пенопласт имеет сторонние примеси которые в ручную удалять не целесообразно, так как чтобы очистить тонну такого полистирола нужно 10 человек на неделю поставить, растворяя полистирол примеси останутся в виде взвеси которую можно отфильтровать. 

В 03.07.2024 в 20:53, podlyinarod сказал:

Конечно, ацетоном можно компактизировать. Но установка получится громоздкой. Это надо растворить, отфильтровать с промывкой осадка, испарить ацетон, потом как-то убрать из него (сорбентом, наверное) накопленную влагу...

А вот какой-нибудь пресс со шнеком (или гоп со смыком) можно в небольшие габариты уместить.

смысл в том чтобы установка выпарки и фильтрация вся происходила на заводе, растворять с двумя целями . компактизировать объем и получить возможность фильтровать примеси механическим способом а не в ручную удалять с каждого куска. меня интересует только вопрос конденсации ацетона, остальное все ерунда и мелочи

[сергей1983]

В 03.07.2024 в 21:10, Пётр гидантоинов сказал:

Не коробОк, а упаковок, что непонятного, они из того же самого полистирола и при перегоне дадут стирол с димерами и тримерами, но вам оно пойдёт уже 

и где брать такой продукт в объеме 20-30 тонн в месяц?

[сергей1983]

В 03.07.2024 в 21:40, podlyinarod сказал:

Кстати да. При термодеструкции полистирол довольно полно обращается в мономер, представляющий коммерческую ценность, так что главная себестоимость будет в энергии на этот процесс.

С другой стороны, из чего только не делают пенопласт в наше время, может быть не только полистирол...

опять же это не решает проблему присутствия загрязнений на полистироле, прошу вас услышать меня 10 000 кг навального пенопласта с плотностью 15-25 кг насыпная плотность отхода менее 10 кг мы получаем объем свыше 1000 кубометров или проще сказать куча высотой 3 метра и площадью 300 метров, как вы себе представляете перебрать такую кучу и удалить с каждого куска клей или цемент чтобы запихнуть в компактор или в плавилку???? , в то время как весь этот объем можно расплавить в 10 000 литрах ацетона и спокойно отфильтровать , потом прогнать через осушитель (по принципу сухого молока) но важно сохранить ацетон чтобы использовать повторно на другом объекте хотябы в 70% объеме. повторюсь в сотый раз при механической переработки сырье должно быть чистым я же обращаю внимание на полистирол грязный

[podlyinarod]

Тогда ацетон или ксилол. Последний удобен тем, что мало растворим в воде и в отделении от нее никаких проблем нет.

Отогнать их будет не так дорого, 1 кВтч тепловой энергии хватит на отгон 10 л.

Но аппаратурно это будет затратно.

Изменено 4 Июля, 2024 в 06:44 пользователем podlyinarod

[Пётр гидантоинов]

А он вам и не нужен 20-30тонн, 100литрами вы как раз будете тонну пенопласта сьеживать, а дальше гнать уже полученный клей, далее процесс уже самоподдерживаемый

[сергей1983]

В 04.07.2024 в 09:43, podlyinarod сказал:

Тогда ацетон или ксилол. Последний удобен тем, что мало растворим в воде и в отделении от нее никаких проблем нет.

Отогнать их будет не так дорого, 1 кВтч тепловой энергии хватит на отгон 10 л.

Но аппаратурно это будет затратно.

поподробней процесс простыми словами где почитать можно?

В 04.07.2024 в 13:50, Пётр гидантоинов сказал:

А он вам и не нужен 20-30тонн, 100литрами вы как раз будете тонну пенопласта сьеживать, а дальше гнать уже полученный клей, далее процесс уже самоподдерживаемый

не совсем понял как это 100 литрами? в домашних условиях полистирол кубик 100х100х100 плотностью 35 кг на кубометр а соответственно кубик 35 грамм понадобилось 37 мл чтобы растворить итого соотношение растворитель пенопласт миллилитр /грамм 1,1 / 1, далее просто уже не растворяет , ну по крайней мере активной реакции нет и плотность уже не позволит фильтровать раствор что нежелательно .