Определение качества продукта

[81pilot]

В 17.07.2024 в 16:20, user2022 сказал:

Научнее может начать с постройки списка всех проблем и сортировки в порядке важности.

Имеете в виду, что гормоны и стимуляторы роста не самые вредные из списка?

В 17.07.2024 в 15:08, Вадим Вергун сказал:

Для этого вам нужно заранее знать какой ген вы ищите. 

Правильно ли я понял, что для определения наличия ГМО нужно обязательно иметь другой ген для сопоставления, а просто определить наличие инородных белков - невозможно? 

В 17.07.2024 в 23:26, Arkadiy сказал:

минимум несколько миллионов рублей за 1 образец. На вам надо найти специализирующуюся на этом лабораторию. Если разрабатывать методики с нуля, то это будет астрономия

в любом мясе навалом своих гормонов

Не совсем понятно. В лаборатории утверждают, что могут провести анализ на наличие стимуляторов роста за $50: «Определить содержание комплекса 20 элементов: калия (К), натрия (Na), кальция (Са), магния (Mg), марганца (Mn), цинка (Zn), меди (Cu), железа (Fe), кобальта (Со), никеля (Ni), лития (Li), стронция (Sr), бария (Ва), бора (В), алюминия (Al), хрома (Сr), свинца (Pb), кадмия (Сd), серебра (Аg), висмута (Ви) методом атомной эмиссии с индуктивно-связанной плазмой.»

[Вадим Вергун]

В 18.07.2024 в 07:15, 81pilot сказал:

Не совсем понятно. В лаборатории утверждают, что могут провести анализ на наличие стимуляторов роста за $50: «Определить содержание комплекса 20 элементов: калия (К), натрия (Na), кальция (Са), магния (Mg), марганца (Mn), цинка (Zn), меди (Cu), железа (Fe), кобальта (Со), никеля (Ni), лития (Li), стронция (Sr), бария (Ва), бора (В), алюминия (Al), хрома (Сr), свинца (Pb), кадмия (Сd), серебра (Аg), висмута (Ви) методом атомной эмиссии с индуктивно-связанной плазмой.»

Это не стимуляторы, а микроэлементы. Это один из не многих анализов который действительно имеет смысл делать, особенно для тихоокеанской рыбы так как она может содержать существенные количества ртути.

В 18.07.2024 в 07:15, 81pilot сказал:

Правильно ли я понял, что для определения наличия ГМО нужно обязательно иметь другой ген для сопоставления, а просто определить наличие инородных белков - невозможно? 

Не все гены производят белки. Понятно что есть простые случае. Если у вас говядина содержит флуоресцентный белок медузы, это явное ГМО, но в реальности так никто не делает. В большинстве случаев увеличивают число копий гена который уже и так был у этого животного. Условно в дикой коровы 10 копий гена, у молочной породы 15, у мясной 20, а у специальной мясной ГМО тоже 20. Того же результата можно добиться селекцией, почему же тогда ГМО выгоднее селекции? Да потому что в процессе селекции накапливаются как полезные гены так и вредные, корова будет давать много мяса, но будет не устойчива к болезням, а вот ГМО этого недостатка лишено.

 

[user2022]

В 17.07.2024 в 21:16, podlyinarod сказал:

Митридату из-за этого пришлось на меч бросаться

У селюков обычно доступно много способов устроить начало смерти в тушке кроме отравлений или заболеваний. Можно еще повыбирать варианты. 

Изменено 18 Июля, 2024 в 12:10 пользователем user2022

[user2022]

В 18.07.2024 в 07:15, 81pilot сказал:

что гормоны и стимуляторы роста не самые вредные из списка?

Зависит от целей и задач употребляющего. Для части употребляющих - менее чем самые.

 

В 18.07.2024 в 07:15, 81pilot сказал:

просто определить наличие инородных белков - невозможно? 

Это трудно даже системе имунитета при ее производительности. А уж какой-нить лабе-стране и труднее. Разных относительно полезных и относительно вредных белков на этой планете достаточно безконечное количество уже. Примерно каждая многоклеточная тушка и скорее и одноклеточные набиты примерно безконечным количеством чужеродных белков. Потому тесты можно делать только на конкретные белки или очень близкие. Тесты на чужеродность дадут примерно всегда положительность. В теории без чужеродности можно пробовать делать размножку чистых клеток от одной штуки в стерильности. А для тушки с фермы и реальной планеты это примерно без возможности.

 

В 18.07.2024 в 07:15, 81pilot сказал:

стимуляторов роста за $50:

Когда конкретные вещества известны по списку - их могут потестить относительно дешево. Заказчик должен указать в техзадании список веществ.

 

Тушка достаточно быстро удаляет часть веществ после прекращений заброса внутрь (особливо пока еще теплая и дышит) - потому доказать отсутствие бывшести этих веществ в тушке тоже может быть сложно. Можно только указать остаточные дозы на килограм тушки в пробе.

Изменено 18 Июля, 2024 в 12:24 пользователем user2022

[81pilot]

В 18.07.2024 в 08:13, Вадим Вергун сказал:

Это не стимуляторы, а микроэлементы. Это один из не многих анализов который действительно имеет смысл делать

Какие ещё анализы есть смысл делать?

В 18.07.2024 в 08:13, Вадим Вергун сказал:

Не все гены производят белки. Понятно что есть простые случае. Если у вас говядина содержит флуоресцентный белок медузы, это явное ГМО, но в реальности так никто не делает. В большинстве случаев увеличивают число копий гена который уже и так был у этого животного. Условно в дикой коровы 10 копий гена, у молочной породы 15, у мясной 20, а у специальной мясной ГМО тоже 20. Того же результата можно добиться селекцией, почему же тогда ГМО выгоднее селекции? Да потому что в процессе селекции накапливаются как полезные гены так и вредные, корова будет давать много мяса, но будет не устойчива к болезням, а вот ГМО этого недостатка лишено.

Может существуют материалы для базового понимания как это может работать (литература, видео, можно на английском)?

В 18.07.2024 в 15:19, user2022 сказал:

Зависит от целей и задач употребляющего. Для части употребляющих - менее чем самые.

 

А какие самые?

В 18.07.2024 в 15:19, user2022 сказал:

Это трудно даже системе имунитета при ее производительности. А уж какой-нить лабе-стране и труднее. Разных относительно полезных и относительно вредных белков на этой планете достаточно безконечное количество уже. Примерно каждая многоклеточная тушка и скорее и одноклеточные набиты примерно безконечным количеством чужеродных белков. Потому тесты можно делать только на конкретные белки или очень близкие. Тесты на чужеродность дадут примерно всегда положительность. В теории без чужеродности можно пробовать делать размножку чистых клеток от одной штуки в стерильности. А для тушки с фермы и реальной планеты это примерно без возможности

Хорошо объяснили, спасибо. Но по крайней мере несколько раз встречал в интернете выражения типа «определить наличие инородных белков» при определении наличия ГМО

В 18.07.2024 в 15:19, user2022 сказал:

Когда конкретные вещества известны по списку - их могут потестить относительно дешево. Заказчик должен указать в техзадании список веществ

То есть производитель зная, что лаборатории проверяют на конкретно эти элементы, может заметить их другими?

[Вадим Вергун]

В 18.07.2024 в 15:51, 81pilot сказал:

Может существуют материалы для базового понимания как это может работать (литература, видео, можно на английском)?

Вот вам лекция от Панчина - одно из наиболее значимых российских популяризаторов науки. 

 

[81pilot]

В 18.07.2024 в 16:07, Вадим Вергун сказал:

Вот вам лекция от Панчина - одно из наиболее значимых российских популяризаторов науки. 

 

Спасибо 

[user2022]

В 18.07.2024 в 15:51, 81pilot сказал:

может заметить их другими?

Может и даже периодически заменяет - т.к. старые перестают годно работать.

 

В 18.07.2024 в 15:51, 81pilot сказал:

какие самые?

Из относительно вредных - антибиотики. Из относительно безполезных - фиксаторы воды или др дешевых тяжких веществ. Еще пестициды, технологические примеси, гормоны, консерванты, искусственные ароматизаторы и красители.

[81pilot]

В 18.07.2024 в 15:19, user2022 сказал:

Тушка достаточно быстро удаляет часть веществ после прекращений заброса внутрь (особливо пока еще теплая и дышит) - потому доказать отсутствие бывшести этих веществ в тушке тоже может быть сложно. Можно только указать остаточные дозы на килограм тушки в пробе.

Получается, нет смысла в таком анализе?

[81pilot]

В 17.07.2024 в 23:26, Arkadiy сказал:

в любом мясе навалом своих гормонов

Но практически это же возможно отличить свои от чужих?