Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[Shizuma Eiku]

В 30.10.2024 в 23:06, Коты сказал:

Странно. А почему у меня тогда получилось 641,79+223,88+134,32= 999,99 кг,

а у Вас 622+236+142=1000 кг

Вероятно, потому что я правильно округлял.

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:08, Shizuma Eiku сказал:

Вероятно, потому что я правильно округлял.

Ну я исходил из того, чтл Вы писали что для получения 15% раствора необходимо на 86 частей воды 30 чкстей извести.

 

Отсюда можно представить что на 860 кг воды потребуется 300 кг извести.

 

Также Вы писали что на 10 частей извести треба 6 частей соды.

 

Т е 10   -  6

       300 - Х= 180 соды

 

860 + 300 + 180 = 1340

 

Но мне нужно на 1000

 

Следоват составлял пропорции

 

1. Известь

 

1340 - 300 

1000 - Х= 223,88 кг

 

2. Сода

 

1340 - 180

1000 - Х= 134,32

 

3. Вода

 

1340 - 860

1000 - Х= 641,79

 

Т е получается 223,88 извести,

                            134,32 соды

                             641,79 воды..

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Здравствуйте.

Вчера был вечером уставший и по ошибке отметил свой собственный вопрос как решение🙂

 

Ну в общем я очень долго думал над всем этим и надеюсь что наконец понял весь алгоритм этих расчетов, спасибо Вам большущее пребольшущее за помощь!

 

А то что не сошлись у нас с вами показания, то я скорей всего тоже понял из за чего:

 

во первых Вы тогда считали на 14%, а не на 15% и соответственно брали на 86 частей  14/Х частей извести, а я тупанул и не заметил этого нюанса, из за этого думал что считаю на 15%, а на самом деле считал на 14.

 

Но я очень хочу попросить Вас- пожалуйста проверьте правильность моих расчетов (насколько я правильно осознал все свои ошибки и вопросы), просто Вы например почему то несколько по- другому считаете, нежели это делаю я.

И я положительно не могу понять и осознать методику Вашего расчета.

Например при составлении пропорций-

Вы как то так считаете, например воду:

 

1000/1608×1000=622.

(Это как считаете Вы),

 

а я составляю такую пропорцию:

 

1680 кг (суммарн кол-во)  - 1000 кг воды

1000 кг (суммарн кол-во) - Х кг воды

 

Х= 1000×1000/1608= 621,89 (622) кг

 

Цифра такая же, а последовательность разная..

 

Ну скорей всего это конечно я недогоняю чего то вследствие своей умственной отсталости и деградации.

Впрочем математику я никогда не любил и не понимал) так, поставили в школе тройку с натяжкой, лишь бы от меня избавиться))

 

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Для усвоения и закрепления материала я решил пересчитать все реагенты на приготовление 10% раствора и если Вас не затруднит, то проверьте пожалуйста правильность моих расчетов:

 

Дано: 

 

Хлорная известь 46,5%

Требуется приготовить 10% раствор по гипохлориту.

 

 

На 90 частей воды нужно 10/Х частей хлорной извести, где Х- 0,465, значит

10/0,465=21,5 частей хлорной.

 

Далее посчитаем на 1000 кг воды:

 

1. Хлорная известь:

 

90 - 21,5

1000 - Х

Х= 1000×21,5/90= 238,88 (239 кг).

 

2. Сода:

 

На 10 частей хлорной нужно 6 частей соды, следоват составим пропорцию:

 

10 - 6

239 - Х

Х= 239×6/10= 143 кг

 

Вода:

1000 кг.

 

Сумма всех реагентов составит:

239+143+1000=1382 кг

 

Теперь нужно пересчитать на замес 1м3 (1000 кг):

 

1. Известь:

 

1382 - 239

1000 - Х

Х= 1000×239/1382=172,93 (173 кг)

 

2. Сода:

 

1382 - 143

1000 - Х

Х= 1000×143/1382=103,47 (103 кг)

 

3. Вода:

 

1382 - 1000

1000 - Х

Х= 1000×1000/1382=723,58 (724 кг).

 

724+173+103=1000, все вроде сходится.

 

Пожалуйста проверьте все ли я правильно посчитал и сам алгоритм расчета.

 

 

 

 

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Также я Вас очень прошу проверить другой мой расчет с измененными условиями задачи, где я посчитал количества всех реагентов для приготовления 15% гипохлорита при его содержании 60% в хлорной извести.

 

Дано: хлорная известь с массовой долей гипохлорита 60%.

Соотношение хлорной извести и соды 10:6.

Приготовить 15% раствор гипохлорита.

 

На 85 частей воды (100-15) нужно 15/Х гипохлорита, где Х=0,6, следоват 

15/0,6=25 частей.

 

85 - 25

1000 - Х

Х= 1000×25/85=294,11 (294 кг)

 

Сода 10 : 6

 

10 - 6

294 - Х

Х= 294×6/10=176,4 (176 кг)

 

Вода - 1000 л.

 

 

 

Теперь пересчет на 1 м3 (1000 кг) всех реагентов вместе.

 

1000+294+176=1470 кг

 

1. Хлорная известь:

 

1470 - 294

1000 - Х, Х= 1000×294/1470=200 кг

 

2. Сода:

 

1470 - 176

1000 - Х, Х= 1000×176/1470=119,72 (120кг)

 

3. Вода:

 

1470 - 1000

1000 - Х, Х= 1000×1000/1470=680,27 (680кг)

 

Проверка- 680+200+120=1000.

 

Вроде все верно?

 

И еще хотел спросить- вот то что в условиях задачи была изменена концентрация по гипохлориту кальция с 46,5% на 60%, то это может каким то образом повлиять на соотношение извести к соде как 10 : 6 или нет?

 

Я так думаю, что если и повлияло бы, то определить этого не представляется возможным, поскольку изначально не известно в каком соотношении в хлорной извести содержатся все растворимые соединения Са2+.

А я оттитровал все растворимые, а не только активный гипохлорит.

Поэтому и оставил так же, 10 : 6.

 

Напишите пожалуйста Ваше мнение.

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 31 Октября, 2024 в 13:03 пользователем Коты
Опечатки

[Shizuma Eiku]

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

Вы как то так считаете, например воду:

 

1000/1608×1000=622.

(Это как считаете Вы),

Заменим числа на буквы x/y*z; x/y в данном случае это отношение массы воды к массе общего раствора т.е. её доля. Умножением доли воды в общей смеси на z - необходимую новую массу раствора - получается сколько воды понадобится в новой смеси.

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

а я составляю такую пропорцию:

 

1680 кг (суммарн кол-во)  - 1000 кг воды

1000 кг (суммарн кол-во) - Х кг воды

 

Х= 1000×1000/1608= 621,89 (622) кг

Ну конечно можно и по пропорции!

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

Впрочем математику я никогда не любил и не понимал

Мне тоже математика не нравится За то что она абстрактна, никак не связана с реальностью, это та-же философия только с ещё большей формализацией операций.

В 31.10.2024 в 12:41, Коты сказал:

Для усвоения и закрепления материала я решил пересчитать все реагенты на приготовление 10% раствора и если Вас не затруднит, то проверьте пожалуйста правильность моих расчетов:

 

Дано: 

 

Хлорная известь 46,5%

Требуется приготовить 10% раствор по гипохлориту.

 

 

На 90 частей воды нужно 10/Х частей хлорной извести, где Х- 0,465, значит

10/0,465=21,5 частей хлорной.

 

Далее посчитаем на 1000 кг воды:

 

1. Хлорная известь:

 

90 - 21,5

1000 - Х

Х= 1000×21,5/90= 238,88 (239 кг).

 

2. Сода:

 

На 10 частей хлорной нужно 6 частей соды, следоват составим пропорцию:

 

10 - 6

239 - Х

Х= 239×6/10= 143 кг

 

Вода:

1000 кг.

 

Сумма всех реагентов составит:

239+143+1000=1382 кг

 

Теперь нужно пересчитать на замес 1м3 (1000 кг):

 

1. Известь:

 

1382 - 239

1000 - Х

Х= 1000×239/1382=172,93 (173 кг)

 

2. Сода:

 

1382 - 143

1000 - Х

Х= 1000×143/1382=103,47 (103 кг)

 

3. Вода:

 

1382 - 1000

1000 - Х

Х= 1000×1000/1382=723,58 (724 кг).

 

724+173+103=1000, все вроде сходится.

 

В 31.10.2024 в 15:02, Коты сказал:

Также я Вас очень прошу проверить другой мой расчет с измененными условиями задачи, где я посчитал количества всех реагентов для приготовления 15% гипохлорита при его содержании 60% в хлорной извести.

 

Дано: хлорная известь с массовой долей гипохлорита 60%.

Соотношение хлорной извести и соды 10:6.

Приготовить 15% раствор гипохлорита.

 

На 85 частей воды (100-15) нужно 15/Х гипохлорита, где Х=0,6, следоват 

15/0,6=25 частей.

 

85 - 25

1000 - Х

Х= 1000×25/85=294,11 (294 кг)

 

Сода 10 : 6

 

10 - 6

294 - Х

Х= 294×6/10=176,4 (176 кг)

 

Вода - 1000 л.

 

 

 

Теперь пересчет на 1 м3 (1000 кг) всех реагентов вместе.

 

1000+294+176=1470 кг

 

1. Хлорная известь:

 

1470 - 294

1000 - Х, Х= 1000×294/1470=200 кг

 

2. Сода:

 

1470 - 176

1000 - Х, Х= 1000×176/1470=119,72 (120кг)

 

3. Вода:

 

1470 - 1000

1000 - Х, Х= 1000×1000/1470=680,27 (680кг)

 

Проверка- 680+200+120=1000.

 

Вроде все верно?

Да, конечно все правильно.

В 31.10.2024 в 15:02, Коты сказал:

И еще хотел спросить- вот то что в условиях задачи была изменена концентрация по гипохлориту кальция с 46,5% на 60%, то это может каким то образом повлиять на соотношение извести к соде как 10 : 6 или нет?

Да потому что снижение концентрации активного хлора происходит в том числе за счет образования карбоната кальция (хлорная известь медленно поглощает углекислоту из воздуха), а он нерастворим в воде и, следовательно, осаждать его не нужно и нужное количество соды снижается.

[Коты]

В 31.10.2024 в 21:17, Shizuma Eiku сказал:

Заменим числа на буквы x/y*z; x/y в данном случае это отношение массы воды к массе общего раствора т.е. её доля. Умножением доли воды в общей смеси на z - необходимую новую массу раствора - получается сколько воды понадобится в новой смеси.

Ну конечно можно и по пропорции!

Мне тоже математика не нравится За то что она абстрактна, никак не связана с реальностью, это та-же философия только с ещё большей формализацией операций.

 

Да, конечно все правильно.

Да потому что снижение концентрации активного хлора происходит в том числе за счет образования карбоната кальция (хлорная известь медленно поглощает углекислоту из воздуха), а он нерастворим в воде и, следовательно, осаждать его не нужно и нужное количество соды снижается.

Спасибо Вам большое- пребольшое!

[Коты]

В 30.10.2024 в 22:39, Shizuma Eiku сказал:

Насыпная плотность хлорной извести и соды отличаются от плотности воды, но, в целом, они хорошо растворятся без повышения объема на 380+228=608 литров, может, объем на треть повысится примерно. Если объема не хватает то конечно нужно брать либо меньшие массы, либо большие емкости. Крайне рекомендуется сначала сделать опыт с небольшим количеством исходных веществ - с 1 кг, с 10 кг и т.п., чтобы поомтреть как сам процесс будет протекать и что будет на выходе. Масштабирование технологических процессов часто имеет массу подводных камней.

Вы знаете, теперь я сам не знаю что и думать, но на днях они сделали замес по моему расчету на 1м3 (хоть я им посоветовал сначала попробовать замешать например на 0,5 м3), ну так вот, сделали они значит этот замес на 1м3 и сказали что еще место осталось🤔

 

То есть он насыпал по его словам 200 кг хлорной извести, воды 680 кг и соды 120 кг (хотя этот расчет был на 60% хлорную известь  который я ему делал не для практики, а для его документов, а для практики я ему все пересчитал на 46,5% хлорную известь, которая у них де факто, но он вследствие каких либо своих измышлений, либо просто тупо недогона почему то замешал а расчете на 60% известь).

 

Ну так вот, он мне позвонил и сказал что все эти ингредиенты- 200 кг хлорной, 680 л воды и 120 кг соды заняли объем около 750 л и еще много осталось, ну он недолго думая долил все это водой до 1000 л))

 

Когда я произвел анализ получившегося продукта, то там оказалось около 9,6% по активному хлору.

 

Также я произвел анализ заводского продукта "Aqualeon", который мы используем на моей официальной работе, производства ООО Протон г.Волгограда, там оказалось 12,1%, хотя он позиционируется как 140 г/дм3.

 

Ну это может конечно и я косячу на 2%, т к не устанавливал стандарт титр тиосульфата (потому что нечем), да и титрую я не из бюретки, а инсулиновым шприцем

(Хотя я считаю что при введении лекарства тоже должна быть максимальная точность, поэтому я долгое время доверял точности шприцов).

 

Хотя я титрую 0,1 N раствором и там получается много шприцев выливаю, на их пробу ушло в районе 20 (+- не помню точно), а на заводскую- около 30+ где то.

 

Т е не так, чтобы например всего на 0,1 кубика я ошибся и из за этого в итоге при вычислении по формуле получилась бы огромная разность процентов.

 

Т е на 1% у меня уходит несколько шприцов, 0,1 N раствора , поэтому думаю что погрешность там должна быть минимальная, если она вообще есть.

 

 

Я конечно собираюсь еще произвести у себя такой же замес в миниатюре (конечно не на 60%, а на 46,5%), например на 1 л (1000 г), для того, чтобы посмотреть что получится по объему и по активному хлору.

 

Потому что от этих ребят можно ожидать все что угодно)

(Мне кажется что он до сих пор не понял почему туда не нужно лить соляную кислоту, хотя я ему это объяснял уже раз 100)))

 

Но все таки как Вы считаете, могли ли эти реагенты наоборот, уменьшить объем при растворении и реакции между собой?

 

Я ведь наоборот, опасался что не хватит кубовой емкости, а вышло совсем все наоборот..

 

 

[капелька яда]

В 04.11.2024 в 15:16, Коты сказал:

к Вы считаете, могли ли эти реагенты наоборот, уменьшить объем при растворении и реакции между собой?

Ну по идее нужно снимать отстояный (декантат р-р.) с осадка на холоду

и приливать р-р. соды до прекращения выдел. осадка мела. 

это долго и муторно. Проще пульнуть +(-) пару мешков соды

все за раз и отстоится.

Как только в таких условиях работают ? хоть с распиратором ?

[Коты]

В 04.11.2024 в 17:18, капелька яда сказал:

Ну по идее нужно снимать отстояный (декантат р-р.) с осадка на холоду

и приливать р-р. соды до прекращения выдел. осадка мела. 

это долго и муторно. Проще пульнуть +(-) пару мешков соды

все за раз и отстоится.

Как только в таких условиях работают ? хоть с распиратором ?

Так там и делают.

В смысле не сливают с осадка после растворения извести.

 

Да, вроде бы в противогазах работают.

Я лично так вскрываю это все когда мне нужно, не так там уж и страшно как обычно все это преподносят.

Если башку не совать в ведро и не дышать им специально конечно😃

 

Когда сухой гранулированный едкий натр растворяешь в большом кол ве в большой емкости в помещении, то в носу гораздо ядреней першит от его едких гидроксильных паров)

 

Ну правда сам хлорку я не засыпаю сотнями кг туда, просто отсыпаю для себя необходимое кол во порошков.