Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[Shizuma Eiku]

В 30.10.2024 в 23:06, Коты сказал:

Странно. А почему у меня тогда получилось 641,79+223,88+134,32= 999,99 кг,

а у Вас 622+236+142=1000 кг

Вероятно, потому что я правильно округлял.

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:08, Shizuma Eiku сказал:

Вероятно, потому что я правильно округлял.

Ну я исходил из того, чтл Вы писали что для получения 15% раствора необходимо на 86 частей воды 30 чкстей извести.

 

Отсюда можно представить что на 860 кг воды потребуется 300 кг извести.

 

Также Вы писали что на 10 частей извести треба 6 частей соды.

 

Т е 10   -  6

       300 - Х= 180 соды

 

860 + 300 + 180 = 1340

 

Но мне нужно на 1000

 

Следоват составлял пропорции

 

1. Известь

 

1340 - 300 

1000 - Х= 223,88 кг

 

2. Сода

 

1340 - 180

1000 - Х= 134,32

 

3. Вода

 

1340 - 860

1000 - Х= 641,79

 

Т е получается 223,88 извести,

                            134,32 соды

                             641,79 воды..

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Здравствуйте.

Вчера был вечером уставший и по ошибке отметил свой собственный вопрос как решение🙂

 

Ну в общем я очень долго думал над всем этим и надеюсь что наконец понял весь алгоритм этих расчетов, спасибо Вам большущее пребольшущее за помощь!

 

А то что не сошлись у нас с вами показания, то я скорей всего тоже понял из за чего:

 

во первых Вы тогда считали на 14%, а не на 15% и соответственно брали на 86 частей  14/Х частей извести, а я тупанул и не заметил этого нюанса, из за этого думал что считаю на 15%, а на самом деле считал на 14.

 

Но я очень хочу попросить Вас- пожалуйста проверьте правильность моих расчетов (насколько я правильно осознал все свои ошибки и вопросы), просто Вы например почему то несколько по- другому считаете, нежели это делаю я.

И я положительно не могу понять и осознать методику Вашего расчета.

Например при составлении пропорций-

Вы как то так считаете, например воду:

 

1000/1608×1000=622.

(Это как считаете Вы),

 

а я составляю такую пропорцию:

 

1680 кг (суммарн кол-во)  - 1000 кг воды

1000 кг (суммарн кол-во) - Х кг воды

 

Х= 1000×1000/1608= 621,89 (622) кг

 

Цифра такая же, а последовательность разная..

 

Ну скорей всего это конечно я недогоняю чего то вследствие своей умственной отсталости и деградации.

Впрочем математику я никогда не любил и не понимал) так, поставили в школе тройку с натяжкой, лишь бы от меня избавиться))

 

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Для усвоения и закрепления материала я решил пересчитать все реагенты на приготовление 10% раствора и если Вас не затруднит, то проверьте пожалуйста правильность моих расчетов:

 

Дано: 

 

Хлорная известь 46,5%

Требуется приготовить 10% раствор по гипохлориту.

 

 

На 90 частей воды нужно 10/Х частей хлорной извести, где Х- 0,465, значит

10/0,465=21,5 частей хлорной.

 

Далее посчитаем на 1000 кг воды:

 

1. Хлорная известь:

 

90 - 21,5

1000 - Х

Х= 1000×21,5/90= 238,88 (239 кг).

 

2. Сода:

 

На 10 частей хлорной нужно 6 частей соды, следоват составим пропорцию:

 

10 - 6

239 - Х

Х= 239×6/10= 143 кг

 

Вода:

1000 кг.

 

Сумма всех реагентов составит:

239+143+1000=1382 кг

 

Теперь нужно пересчитать на замес 1м3 (1000 кг):

 

1. Известь:

 

1382 - 239

1000 - Х

Х= 1000×239/1382=172,93 (173 кг)

 

2. Сода:

 

1382 - 143

1000 - Х

Х= 1000×143/1382=103,47 (103 кг)

 

3. Вода:

 

1382 - 1000

1000 - Х

Х= 1000×1000/1382=723,58 (724 кг).

 

724+173+103=1000, все вроде сходится.

 

Пожалуйста проверьте все ли я правильно посчитал и сам алгоритм расчета.

 

 

 

 

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Также я Вас очень прошу проверить другой мой расчет с измененными условиями задачи, где я посчитал количества всех реагентов для приготовления 15% гипохлорита при его содержании 60% в хлорной извести.

 

Дано: хлорная известь с массовой долей гипохлорита 60%.

Соотношение хлорной извести и соды 10:6.

Приготовить 15% раствор гипохлорита.

 

На 85 частей воды (100-15) нужно 15/Х гипохлорита, где Х=0,6, следоват 

15/0,6=25 частей.

 

85 - 25

1000 - Х

Х= 1000×25/85=294,11 (294 кг)

 

Сода 10 : 6

 

10 - 6

294 - Х

Х= 294×6/10=176,4 (176 кг)

 

Вода - 1000 л.

 

 

 

Теперь пересчет на 1 м3 (1000 кг) всех реагентов вместе.

 

1000+294+176=1470 кг

 

1. Хлорная известь:

 

1470 - 294

1000 - Х, Х= 1000×294/1470=200 кг

 

2. Сода:

 

1470 - 176

1000 - Х, Х= 1000×176/1470=119,72 (120кг)

 

3. Вода:

 

1470 - 1000

1000 - Х, Х= 1000×1000/1470=680,27 (680кг)

 

Проверка- 680+200+120=1000.

 

Вроде все верно?

 

И еще хотел спросить- вот то что в условиях задачи была изменена концентрация по гипохлориту кальция с 46,5% на 60%, то это может каким то образом повлиять на соотношение извести к соде как 10 : 6 или нет?

 

Я так думаю, что если и повлияло бы, то определить этого не представляется возможным, поскольку изначально не известно в каком соотношении в хлорной извести содержатся все растворимые соединения Са2+.

А я оттитровал все растворимые, а не только активный гипохлорит.

Поэтому и оставил так же, 10 : 6.

 

Напишите пожалуйста Ваше мнение.

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 31 Октября, 2024 в 13:03 пользователем Коты
Опечатки

[Shizuma Eiku]

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

Вы как то так считаете, например воду:

 

1000/1608×1000=622.

(Это как считаете Вы),

Заменим числа на буквы x/y*z; x/y в данном случае это отношение массы воды к массе общего раствора т.е. её доля. Умножением доли воды в общей смеси на z - необходимую новую массу раствора - получается сколько воды понадобится в новой смеси.

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

а я составляю такую пропорцию:

 

1680 кг (суммарн кол-во)  - 1000 кг воды

1000 кг (суммарн кол-во) - Х кг воды

 

Х= 1000×1000/1608= 621,89 (622) кг

Ну конечно можно и по пропорции!

В 31.10.2024 в 12:16, Коты сказал:

Впрочем математику я никогда не любил и не понимал

Мне тоже математика не нравится За то что она абстрактна, никак не связана с реальностью, это та-же философия только с ещё большей формализацией операций.

В 31.10.2024 в 12:41, Коты сказал:

Для усвоения и закрепления материала я решил пересчитать все реагенты на приготовление 10% раствора и если Вас не затруднит, то проверьте пожалуйста правильность моих расчетов:

 

Дано: 

 

Хлорная известь 46,5%

Требуется приготовить 10% раствор по гипохлориту.

 

 

На 90 частей воды нужно 10/Х частей хлорной извести, где Х- 0,465, значит

10/0,465=21,5 частей хлорной.

 

Далее посчитаем на 1000 кг воды:

 

1. Хлорная известь:

 

90 - 21,5

1000 - Х

Х= 1000×21,5/90= 238,88 (239 кг).

 

2. Сода:

 

На 10 частей хлорной нужно 6 частей соды, следоват составим пропорцию:

 

10 - 6

239 - Х

Х= 239×6/10= 143 кг

 

Вода:

1000 кг.

 

Сумма всех реагентов составит:

239+143+1000=1382 кг

 

Теперь нужно пересчитать на замес 1м3 (1000 кг):

 

1. Известь:

 

1382 - 239

1000 - Х

Х= 1000×239/1382=172,93 (173 кг)

 

2. Сода:

 

1382 - 143

1000 - Х

Х= 1000×143/1382=103,47 (103 кг)

 

3. Вода:

 

1382 - 1000

1000 - Х

Х= 1000×1000/1382=723,58 (724 кг).

 

724+173+103=1000, все вроде сходится.

 

В 31.10.2024 в 15:02, Коты сказал:

Также я Вас очень прошу проверить другой мой расчет с измененными условиями задачи, где я посчитал количества всех реагентов для приготовления 15% гипохлорита при его содержании 60% в хлорной извести.

 

Дано: хлорная известь с массовой долей гипохлорита 60%.

Соотношение хлорной извести и соды 10:6.

Приготовить 15% раствор гипохлорита.

 

На 85 частей воды (100-15) нужно 15/Х гипохлорита, где Х=0,6, следоват 

15/0,6=25 частей.

 

85 - 25

1000 - Х

Х= 1000×25/85=294,11 (294 кг)

 

Сода 10 : 6

 

10 - 6

294 - Х

Х= 294×6/10=176,4 (176 кг)

 

Вода - 1000 л.

 

 

 

Теперь пересчет на 1 м3 (1000 кг) всех реагентов вместе.

 

1000+294+176=1470 кг

 

1. Хлорная известь:

 

1470 - 294

1000 - Х, Х= 1000×294/1470=200 кг

 

2. Сода:

 

1470 - 176

1000 - Х, Х= 1000×176/1470=119,72 (120кг)

 

3. Вода:

 

1470 - 1000

1000 - Х, Х= 1000×1000/1470=680,27 (680кг)

 

Проверка- 680+200+120=1000.

 

Вроде все верно?

Да, конечно все правильно.

В 31.10.2024 в 15:02, Коты сказал:

И еще хотел спросить- вот то что в условиях задачи была изменена концентрация по гипохлориту кальция с 46,5% на 60%, то это может каким то образом повлиять на соотношение извести к соде как 10 : 6 или нет?

Да потому что снижение концентрации активного хлора происходит в том числе за счет образования карбоната кальция (хлорная известь медленно поглощает углекислоту из воздуха), а он нерастворим в воде и, следовательно, осаждать его не нужно и нужное количество соды снижается.

[Коты]

В 31.10.2024 в 21:17, Shizuma Eiku сказал:

Заменим числа на буквы x/y*z; x/y в данном случае это отношение массы воды к массе общего раствора т.е. её доля. Умножением доли воды в общей смеси на z - необходимую новую массу раствора - получается сколько воды понадобится в новой смеси.

Ну конечно можно и по пропорции!

Мне тоже математика не нравится За то что она абстрактна, никак не связана с реальностью, это та-же философия только с ещё большей формализацией операций.

 

Да, конечно все правильно.

Да потому что снижение концентрации активного хлора происходит в том числе за счет образования карбоната кальция (хлорная известь медленно поглощает углекислоту из воздуха), а он нерастворим в воде и, следовательно, осаждать его не нужно и нужное количество соды снижается.

Спасибо Вам большое- пребольшое!