Свободная щелочь

[Endorfin]

Здравствуйте уважаемые химики. Подскажите пожалуйста. Как правильно рассчитать свободную щелоч в таком растворе.

Каустик 9%

ОЭДФК 7.5%

Трилон Б 5%

Я рассчитываю без учёта трилона Б следующим образом. ОЭДФК беру не 100% а 90%. 7.5%*0.9=6.75. 6.75/206*40*4=5.2; 9%-5.2=3.8 свободной щелочи. Вопрос: трилон Б будет в этом растворе замещать щёлочь или как он будет действовать в этом растворе?

[Shizuma Eiku]

В 10.10.2024 в 17:39, Endorfin сказал:

трилон Б будет в этом растворе замещать щёлочь или как он будет действовать в этом растворе?

Он будет действовать как слабая кислота т.к. у него остались еще 2 водорода на молекулу незамещенными.

 

[Endorfin]

В 10.10.2024 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

Он будет действовать как слабая кислота т.к. у него остались еще 2 водорода на молекулу незамещенными.

 

Значит его 1% можно считать как 0.5% оэдф? То есть он ровно на половину меньше чем оэдф?

В 10.10.2024 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

Он будет действовать как слабая кислота т.к. у него остались еще 2 водорода на молекулу незамещенными.

 

Помогите пожалуйста расписать уровнение до конца с трмлоном Б. По подсчётам свободной щелочи в растворе 

[Shizuma Eiku]

В 10.10.2024 в 21:45, Endorfin сказал:

Значит его 1% можно считать как 0.5% оэдф? То есть он ровно на половину меньше чем оэдф?

Помогите пожалуйста расписать уровнение до конца с трмлоном Б. По подсчётам свободной щелочи в растворе 

Вообще, это довольно странная задача. Если бы был просто трилон Б + немного щелочи, то можно было бы вычислить концентрация ОН^- как для соли двухосновной слабой кислоты (первые два водорода отвечают сильной кислоте) и от неё перейти к свободной щелочи, скажем, в виде NaOH, аналогично и с оксиэтилидендифосфоновой кислотой. Но учитывая что щелочи большой избыток, можно считать и так, что тех гидроксид-ионов, которые дадут соли незначительно мало по сравнению с остальной щелочью в растворе. Затем, свободная щелочность это не рН=7, а немного более щелочная, выше 8.3 ед.; в общем, а задании есть непонятные моменты.

В остальном, в 1 кг раствора гидроксида натрия 90 г, или 90/40=2.25 моль, оксиэтилидендифосфоновой кислоты 75/206=0.364 моль, трилона Б 50/336=0.149 моль. Если предположить что оксиэтилидендифосфоновая кислота четырехосновная (рК₄=11.3), то на её нейтрализацию уйдет 0.364*4=1.456 моль NaOH, на нейтрализацию трилона 0.149*2=0.298 моль, останется 2.25-1.456-0.298=0.496 или 0.5 моль гидроксида натрия. Свободная щелочность измеряется в числе эквивалентов кислоты, пошедшей на титрование объема раствора до рН=8.3, однако, поскольку неизвестна плотность исходного раствора, объем 1 кг его вычислить нельзя точно. Приблизительно плотность будет между 1.1 и 1.2 г/мл, в таком случае, в 1 литре раствора будет 0.5*1.2=0.6 моль/литр NaOH или 0.6 экв/литр кислоты пошедшей на титрование. Но это очень приблизительный ответ, без учета влияния гидролиза солей, точной плотности раствора и того что эквивалентной точкой приняты рН=7, а не 8.3.

[Endorfin]

В 10.10.2024 в 23:46, Shizuma Eiku сказал:

Вообще, это довольно странная задача. Если бы был просто трилон Б + немного щелочи, то можно было бы вычислить концентрация ОН^- как для соли двухосновной слабой кислоты (первые два водорода отвечают сильной кислоте) и от неё перейти к свободной щелочи, скажем, в виде NaOH, аналогично и с оксиэтилидендифосфоновой кислотой. Но учитывая что щелочи большой избыток, можно считать и так, что тех гидроксид-ионов, которые дадут соли незначительно мало по сравнению с остальной щелочью в растворе. Затем, свободная щелочность это не рН=7, а немного более щелочная, выше 8.3 ед.; в общем, а задании есть непонятные моменты.

В остальном, в 1 кг раствора гидроксида натрия 90 г, или 90/40=2.25 моль, оксиэтилидендифосфоновой кислоты 75/206=0.364 моль, трилона Б 50/336=0.149 моль. Если предположить что оксиэтилидендифосфоновая кислота четырехосновная (рК₄=11.3), то на её нейтрализацию уйдет 0.364*4=1.456 моль NaOH, на нейтрализацию трилона 0.149*2=0.298 моль, останется 2.25-1.456-0.298=0.496 или 0.5 моль гидроксида натрия. Свободная щелочность измеряется в числе эквивалентов кислоты, пошедшей на титрование объема раствора до рН=8.3, однако, поскольку неизвестна плотность исходного раствора, объем 1 кг его вычислить нельзя точно. Приблизительно плотность будет между 1.1 и 1.2 г/мл, в таком случае, в 1 литре раствора будет 0.5*1.2=0.6 моль/литр NaOH или 0.6 экв/литр кислоты пошедшей на титрование. Но это очень приблизительный ответ, без учета влияния гидролиза солей, точной плотности раствора и того что эквивалентной точкой приняты рН=7, а не 8.3.

Я постараюсь усвоить то что Вы написали. Очень интересно. Раствор выглядит так. 

Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75Г.

Трилон Б 5г.

 

[Shizuma Eiku]

В 11.10.2024 в 00:00, Endorfin сказал:

Трилон Б 5г.

Так трилона Б 5 г, а не 50 ?

[Endorfin]

В 11.10.2024 в 00:00, Endorfin сказал:

Я постараюсь усвоить то что Вы написали. Очень интересно. Раствор выглядит так. 

Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75Г.

Трилон Б 5г.

 

Для меня важно понять какое количество свободной щелочи будет воздействовать на поверхность при контакте. И так же какое количество свободной щелочи будет вступать в реакцию с добавленными ПАВами. В итоге хочу разобраться и понять. Путем опытных испытаний. Какое количество свободной щелочи будет оптимально. Вступая в реакцию с миксом ПАВов (иогенные и неиогенные) заставляя их максимально эффективно работать на поверхности. При отмывании грязи, песка, дорожной пыли и масляно-сажевых загрязнений.

В 11.10.2024 в 00:06, Shizuma Eiku сказал:

Так трилона Б 5 г, а не 50 ?

Точный вес раствора:

Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75г.

Трилон Б 50г.

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

Для меня важно понять какое количество свободной щелочи будет воздействовать на поверхность при контакте. И так же какое количество свободной щелочи будет вступать в реакцию с добавленными ПАВами. В итоге хочу разобраться и понять. Путем опытных испытаний. Какое количество свободной щелочи будет оптимально. Вступая в реакцию с миксом ПАВов (иогенные и неиогенные) заставляя их максимально эффективно работать на поверхности. При отмывании грязи, песка, дорожной пыли и масляно-сажевых загрязнений.

Точный вес раствора:

Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75г.

Трилон Б 50г.

Эта пропорция была придумана не мной. Пытаюсь найти научное или логическое объяснение этой пропорции.

[Shizuma Eiku]

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

Для меня важно понять какое количество свободной щелочи будет воздействовать на поверхность при контакте.

Умеренно, но достаточно чтобы раствор при длительном контакте обжигал как гашеная известь. Даже если гидроксид натрия будет взят без избытка, щелочность раствора будет высокой из-за гидролиза солей.

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

И так же какое количество свободной щелочи будет вступать в реакцию с добавленными ПАВами.

Выше я посчитал.

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

Вступая в реакцию с миксом ПАВов (иогенные и неиогенные) заставляя их максимально эффективно работать на поверхности.

В описанном растворе нету сильных ПАВ. Трилон Б и оксиэтилидендифосфоновая кислота просто хелаты.
Хотя избыток щелочи сильно способствует повышению моющих свойства раствора, как и гидролиз солей (подверженный гидролизу трифосфат натрия используется как моющее средство, например), лучше повышать моющую способность раствора за счет введения ПАВ, лаурилсульфата натрия например.

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

Эта пропорция была придумана не мной. Пытаюсь найти научное или логическое объяснение этой пропорции.

В растворе слишком много хелатов и фактически нет моющих компонентов. Точно также будет мыть и просто 0.6-1 молярный раствор гидроксида натрия, даже если в нем вовсе не будет трилона. С другой стороны, описанный раствор будет хорошо удалять ржавчину, но это при замачивании деталей в нём, а не просто при беглом мытье.

В 11.10.2024 в 00:11, Endorfin сказал:

Пытаюсь найти научное или логическое объяснение

В целом, это неверный подход. Нужно сначала приготовить раствор и изучить его свойства т.е. как он вообще моет. Дальше, на основании результатов опыта, уже добавлять или убавлять компоненты в нём (зная свойства того что добавляется и убавляется и зачем там вообще это нужно).

Думал что считаю странное задание по нахождению щелочности испытуемого раствора, а оказалось что это просто моющее средство для машин

[Endorfin]

В 11.10.2024 в 00:36, Shizuma Eiku сказал:

Умеренно, но достаточно чтобы раствор при длительном контакте обжигал как гашеная известь. Даже если гидроксид натрия будет взят без избытка, щелочность раствора будет высокой из-за гидролиза солей.

Выше я посчитал.

В описанном растворе нету сильных ПАВ. Трилон Б и оксиэтилидендифосфоновая кислота просто хелаты.
Хотя избыток щелочи сильно способствует повышению моющих свойства раствора, как и гидролиз солей (подверженный гидролизу трифосфат натрия используется как моющее средство, например), лучше повышать моющую способность раствора за счет введения ПАВ, лаурилсульфата натрия например.

В растворе слишком много хелатов и фактически нет моющих компонентов. Точно также будет мыть и просто 0.6-1 молярный раствор гидроксида натрия, даже если в нем вовсе не будет трилона. С другой стороны, описанный раствор будет хорошо удалять ржавчину, но это при замачивании деталей в нём, а не просто при беглом мытье.

В целом, это неверный подход. Нужно сначала приготовить раствор и изучить его свойства т.е. как он вообще моет. Дальше, на основании результатов опыта, уже добавлять или убавлять компоненты в нём (зная свойства того что добавляется и убавляется и зачем там вообще это нужно).

Думал что считаю странное задание по нахождению щелочности испытуемого раствора, а оказалось что это просто моющее средство для машин

 Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75г.

Трилон Б 50г.

слес 70 - 70г.

 кокамидопропиламиноксид 30г.

Алкилпролигликозид 08-10 50%- 30г.

Этот раствор очень хорошо отмывает загрязнения на машине. Буквально 2-3 мин. и смывается водой вместе с грязью.

Вопрос. В правильной ли пропорции хилатный раствор или доработав можно получить белее эффективную смесь.

 

В 11.10.2024 в 00:57, Endorfin сказал:

 Вода 650г.

Каустик 90г.

ОЭДФ 75г.

Трилон Б 50г.

слес 70 - 70г.

 кокамидопропиламиноксид 30г.

Алкилпролигликозид 08-10 50%- 30г.

Этот раствор очень хорошо отмывает загрязнения на машине. Буквально 2-3 мин. и смывается водой вместе с грязью.

Вопрос. В правильной ли пропорции хилатный раствор или доработав можно получить белее эффективную смесь.

 

Почему технолог выбрал именно эту пропорцию хиллатов? Я видел и другие пропорции. Тоже подобранные технологами.

Например:

Каустик 50г.

Трилон Б 70г.

Дальше идёт микс других ПАВов. 

[Endorfin]

С миксами ПАВов. Мне кажется немного проще. Опыт лет показал что нужно мтксовать именно иогенные и неиогенные. Слес 70 скорее всего выбирают как иогенное из за его сравнительно не высокой цены и распространенности на рынке сырья. А вот неионогенных выбор гораздо больше и тут уже на вкус технолога. Есть специалисты которые любят неонол 9-10; 9-12. Есть кто любит АПГ 08-10 50%.....в общем каждый хвалит свой выбор.

Но я почему то думаю. Что секрет кроется именно в правильной пропорции хиллатов (свободная щелоч) к миксу ПАВов.