Расчет содержания активного хлора по формуле.

[cty]

В 30.10.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

 

В 29.10.2024 в 21:52, cty сказал:

Невозможно говорить о молях без указания конкретных частиц.

Моль это просто число частиц, без указания их типа.

Да ясное же дело, что просто число частиц. Но когда этим числом пользуются, есть разница, что именно с его помощью считают. Дюжина яблок и дюжина груш не одно и то же. Дюжина яблок и дюжина половинок яблок не одно и то же. Фразу "1 моль кислорода" без конкретизации частиц (или если они неочивидны из контекста) можно понимать двояко. 1 моль элемента кислорода (1 моль атомов O) и 1 моль простого вещества кислорода (молекул O₂) не одно и то же. 1 моль Cl₂ и 1 моль 1/2Cl₂ не одно и то же. 1 моль H₂SO₄ и 1 моль 1/2H₂SO₄ не одно и то же.

 

В 30.10.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

поэтому есть нормальность раствора

...которая завязана на понятие эквивалента. Ссылку я выше давал.

 

В 30.10.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

главное чтобы человек имел практические навыки, а общие теоретические знания отходят на второй план

Тут не бог весть какая теория. Умение правильно посчитать концентрацию входит в список практических навыков, нужных лаборанту. Практика же (в т.ч. этого форума) показывает, что у людей постоянные проблемы с пониманием эквивалентов, в первую очередь из-за кривых определений и кривого преподавания этой темы.

 

В 30.10.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Если тиосульфат будет окисляться по-разному, то для ОВР у него будут разные эквиваленты т.к. упомянутые массовые соотношения тиосульфат/ окислитель будут разными в зависимости от глубины окисления серы в нём.

А кто сомневается? Просто иные реакции окисления тиосульфата в аналитической химии не имеют практического значения. А вот, например, Na₂CO₃ титруют (кислотно-основно) как до NaHCO₃, так и до H₂CO₃. В первом случае эквивалент Na₂CO₃, во втором - 1/2Na₂CO₃.

[Shizuma Eiku]

В 31.10.2024 в 07:24, cty сказал:

Да ясное же дело, что просто число частиц.

  

В 29.10.2024 в 21:52, cty сказал:

Невозможно говорить о молях без указания конкретных частиц.

Верить, я так понимаю, нужно последней версии

В 31.10.2024 в 07:24, cty сказал:

.которая завязана на понятие эквивалента.

Да, и поэтому нельзя убрать эквивалент т.к. тогда придется убрать нормальность, а это, в свою очередь, усложнит техническую работу.

В 31.10.2024 в 07:24, cty сказал:

Умение правильно посчитать концентрацию входит в список практических навыков, нужных лаборанту. Практика же (в т.ч. этого форума) показывает, что у людей постоянные проблемы с пониманием эквивалентов, в первую очередь из-за кривых определений и кривого преподавания этой темы.

Дык лаборанты и не думают - они привыкли считать эквиваленты, например, и готовить нормальные растворы, а почему именно так им и знать не хочется. Говоря о расчете концентраций надо помнить, что очень многие люди освоили профессию лаборанта не потому что любили химию или она была им интересна, а просто с сугубо утилитарной целью работать.

В 31.10.2024 в 07:24, cty сказал:

А вот, например, Na₂CO₃ титруют (кислотно-основно) как до NaHCO₃, так и до H₂CO₃. В первом случае эквивалент Na₂CO₃, во втором - 1/2Na₂CO₃.

Это немного не так, во-первых, для определения карбонатов самый оптимальный метод это потенциометрическое титрование т.к. можно построить кривую с четкими двумя перегибами. Смесь карбонатов можно титровать и по двум индикаторам, но этот вариант хуже. Во-вторых, как для реакции Na₂CO₃+HCl->NaHCO₃+NaCl, так и для реакции NaHCO₃+HCl->NaCl+CO₂+H₂O эквивалентом у карбонатов будет 1 т.к. в обоих случаях 1 моль карбоната взаимодействует с 1 молем кислоты.

[cty]

В 31.10.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

Верить, я так понимаю, нужно последней версии

Версия одна с самого начала. У вас проблемы с пониманием.

 

В 31.10.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

Да, и поэтому нельзя убрать эквивалент т.к. тогда придется убрать нормальность

А кто убирает эквиваленты? Я выше уже давал ссылку https://old.iupac.org/publications/analytical_compendium/Cha06sec3.pdf, где написано, как связана нормальность и эквиваленты.

 

В 31.10.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

Дык лаборанты и не думают

Меня меньше всего интересуют лаборанты. Лишь бы они не лажали. Есть много других химических специальностей.

 

В 31.10.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

Смесь карбонатов можно титровать и по двум индикаторам, но этот вариант хуже. Во-вторых, как для реакции Na₂CO₃+HCl->NaHCO₃+NaCl, так и для реакции NaHCO₃+HCl->NaCl+CO₂+H₂O эквивалентом у карбонатов будет 1 т.к. в обоих случаях 1 моль карбоната взаимодействует с 1 молем кислоты.

С фенолфталеином титруют до гидрокарбоната:

Na₂CO₃ + HCl → NaHCO₃ + NaCl. Эквивалент - Na₂CO₃, f_экв = 1.

 

С метиловым оранжевым титруют до угольной кислоты:

Na₂CO₃ + 2HCl → 2NaCl + CO₂ + H₂O или

1/2Na₂CO₃ + 1HCl → NaCl + 1/2CO₂ + 1/2H₂O.

Эквивалент карбоната натрия - 1/2Na₂CO₃, f_экв = 1/2.

[Shizuma Eiku]

В 31.10.2024 в 21:16, cty сказал:

1/2Na₂CO₃ + 1HCl → NaCl + 1/2CO₂ + 1/2H₂O.

Это просто сумма двух реакций Na₂CO₃+HCl->NaHCO₃+NaCl + NaCl и NaHCO₃+HCl->NaCl+CO₂+H₂O, очевидно что если их суммировать то понадобится вдвое больше кислоты.

[cty]

В 31.10.2024 в 21:45, Shizuma Eiku сказал:

Это просто сумма двух реакций Na₂CO₃+HCl->NaHCO₃+NaCl + NaCl и NaHCO₃+HCl->NaCl+CO₂+H₂O, очевидно что если их суммировать то понадобится вдвое больше кислоты.

Да-да, конечно, для тиосульфата есть другие реакции окисления с участием более 1 электрона, ему можно f_экв, отличный от 1, а карбонату два протона сразу нельзя, только сумма реакций 😆