"Химическая" гидроизоляция пруда

[москатель]

В 23.11.2024 в 20:22, Jinn сказал:

Вообще не понял, что Вас так разволновало?

В 2010 мне через директора НЦ города администрация обратилась с просьбой разобраться: почему каждый год асфальт, уложенные осенью, бурным потоком смывает с гор. Разобраться и справку представить. Я со всей серьёзностью и подошёл. Справочники дорожника (57, 2006 и какого-то ещё года): содержание асфальтогеновых кислот (АГК) факультативно периодически в битумах проверяли почти все НПЗ, делающие битум. Наш входил в число тех, кто ни разу эти сведения не подавал. Я модели комп построил: было видно, что после холод/тепло агрегаты асфальтового связующего кристаллизуются на корытообразные домены. А я, как раз обращал внимание, что весенние потоки тащили именно домены с четко очерченными гранями! Я ввёл в модель АГК ... и кристаллизации не стало! Торопился, приехал на совещание (меня захватил профессор из университета на своей машине). А там... круглый большой стол. Сидят люди. Каждый встаёт, говорит, что он, как учёный для города может сделать и... выпивает рюмку! По столу алкогольные напитки стояли. Доцент с аналитики сказал, что ничего не умеет, но может конференцию любую организовать. Мы с профессором пить отказались. Однако, меня и слушать не стали - директор НЦ сказал, что это Володя, молодой учёный и... ничего. 

В общем, почти ничего с тех пор не изменилось. Ну, только песок перестали вводить (дескать, все зарубежом давно не вводят). А на Западе, как  ввозили тринидадский битум со времён Наполеона, так и возят. У него более 15% АГК. Вводят его, как добавку и делают асфальты. Если искусственные битумы - то АГК контролируют.

А у нас - ну, как берендеево царство. Я было наладился сам асфальт выпускать. Асфальт укатывают разными по весу катками, наращивая за каждый проход вес катка. Так положено. И много чего ещё положено. Да! Песок вводить перестали, стали водить ДСТ и рез/крошку (гордо её называя нано). Мой реопексный асфальт (я специально на песке сделал!) укатывался за один проход лёгким катком (по принципу: как из рыхлого снега лепят твёрдый и упругий "снежок"!). И полоску асфальта рабочие раз для прикола скатали в трубочку! Установочку сделали. Так пришли ко мне сурьёзные дяди. Не угрожали. Поинтересовались масштабом моей работы и попросили хорошо всё обдумать.

В общем, много ещё чего я по асфальту и узнавал и делал (например, "костыль" - замену АГК - раз их я титрованием обнаруживал следы - по сути это гудрон вульгарис, а не битум). Узнал (девушка-технолог) и грустную историю молодого директора НПЗ, наладившего установку для производства нормального битума...

Вас я считал корифеем полимерных наук. Из старых запасов, котлрых больше "не делают". И вдруг такой пассаж:

В 23.11.2024 в 20:22, Jinn сказал:

Ну пусть будет Ваша терминогогия. Ну хотите, соглашусь, что остаточные битумы (а также экстрактные и крекинговые) нельзя называть битумами, а только окисленные и компаундированные можно называть битумами.  Пусть это будут не битумы, а просто остаточные продукты переработки нефти

После моего рассказа Вы понимаете: как это важно. Принципиально важно: правильно называть продукт? Если это дерьмо -давайте не будем его называть продуктом неполной переработки пищевого сырья. Вы Шизуму местного читали? А такого инженерья плодится всё более и более! Давать им волю свободно (они ж из лабов не выходят!) непринуждённо словами перебирать материалы?

В 23.11.2024 в 20:22, Jinn сказал:

стати, по поводу гигроскопичночности "жидкой резины". Там есть показатель в нормативной документации - "водопоглощение". Доли процента. Если больше, то либо эмульсия некачественная, либо технология нарушена.

Я не про гигроскопичность плёнки, а про отход воды при плёнкообразовании! 

[москатель]

В 23.11.2024 в 20:40, Jinn сказал:

ПБВ получают смешением расплава битума с термоэластопластом ( ТЭП марки ДСТ или СБС).

Введение ТЭП, как впрочем, и рез/крошки НЕ заменяют АГК - работающие дирижёрами ансамбля веществ в битумном вяжущем.

[Volkodlak]

А что за гидроизоляция из полимочевины? Мошт есть аналог подешевле или компоненты? 🙂

По описанию просто идеал: "Прозрачный, быстросохнущий, наносимый кистью или валиком эластичный лак на основе алифатической полимочевины, идеальный для гидроизоляции и защиты балконов, террас, открытых крыш покрытых керамической плиткой, керамогранитом, натуральным камнем, крыш с черепицей." Еще и водопоглощение нулевое.

 

Изменено 23 Ноября, 2024 в 19:21 пользователем Volkodlak

[Volkodlak]

В 23.11.2024 в 19:40, Jinn сказал:

Растворите все это в ароматическом растворителе (лучше в ксилоле

А еще какие растворители подойдут? Ксилол хороший, но дорогой😊

[podlyinarod]

В 23.11.2024 в 14:22, москатель сказал:

выходит из другого неокисленной даже!

Окисленной в значительной мере!

[podlyinarod]

В 23.11.2024 в 19:40, Jinn сказал:

Наверняка в вашей местности есть дорожные предприятия (их в народе называют "асфальтовый завод"), которые производят полимерно-битумные вяжущие (ПБВ) для асфальто-минеральных смесей. ПБВ получают смешением расплава битума с термоэластопластом ( ТЭП марки ДСТ или СБС). Для асфальтобетона соотношение битум:ТЭП чаще всего 97:3. Но если Вы хотите иметь эластичность, Вам надо побольше ТЭП. Договоритесь, купите отдельно ПБВ и дополнительно ТЭП (из расчета на 10-15%). Растворите все это в ароматическом растворителе (лучше в ксилоле - он не в списке прекурсоров), подберите удобную вязкость и заливайте. Но сохнуть будет не быстро, ксилол - довольно высококипящий.

ИМХО, человеку проще и дешевле в итоге будет купить готовое средство для гидроизоляции, с которым, кстати, геотекстиль прекрасно подружится. В принципе, всякие рулонные наплавляемые материалы для крыш так и устроены - волокнистая основа, пропитанная композицией из битума и тех самых ТЭП с каучуками и т.п., только сверху ещё посыпка для доп. защиты от УФ и механических воздействий.

На самом деле, механические воздействия там будут основными. Хотя если снизу глина, то фильтрация воды через небольшую прореху окажется невеликой. Заодно, глина и не повредит мембрану механически, в отличие от камней всяких...

 

Классическая технология ГИ как раз предусматривает подбетонку (слой бетона) как защиту ГИ мембраны, на неё мембрана, а сверху набетонку - ещё один слой. Но для пруда, конечно, это может быть избыточно.

Изменено 23 Ноября, 2024 в 23:12 пользователем podlyinarod

[RET]

Пруд в глине, куда вода девается? Глина воду долго пропускает.

[москатель]

В 2006-07 г.г. у нас был подвал 20-х годов постройки. Возвышался на 1 м над землёй. И вот возникла проблема: с потолка подвала начало капать. Собственно, начало после того, как мужики* решили, что слой грунта на крыше подвала - это нанос с течением времени и его нужно убрать. И с потолка в подвале начало течь.

    *Мужики - это люди, которые знают, как надо управлять Россией, чо делать американцам и, конечно, разбирающиеся в строительстве. Даже слэнг у них понтовский: тройка, четвёрка, сотка - кто в теме понимает. Я не мужик по их понятиям. Химик и мужчина.

Так вот два мужика - нач цеха (среднее образование) и мой компаньон - соучред (образование - политех) решили покрыть крышу подвала гидроизоляцией. Конечно, сперва "стяжку". К октябрю- ноябрю собрались. Ровная поверхность. Красиво. И вдруг вижу: наносят мастику битумную нашу! Вы чего?!! Объяснил им. Посмеиваются, переглядываются понимающе. Мужики ж! Зимой при очистке от снега куски покрытия со снегом лопатой рабочие снимают. А весной метлой смели остатки мастика+ стяжка. К осени опять собрались стяжку делать. Я им опять объяснять: мы выдавали клиентам -тонникам склянку со спиртовым раствором фенолфталеина: если раствор на цементных изделиях окраску даёт - ни краску, ни мастику не наносить - слетит. "Обмылится". Бетон карбонизируется около месяца при 20-25. Мужики снисходительно: цемент сутки прочность "набират". Ну, от силы 72 часа - другой молвил. Нанесли свою любимую "стяжку". Разровняли. Вроде швабры приспособу использовали. Гладенько! Подождали... неделю! Терпеливые мужики. Весной, как грачи на пашне ходят - перекрикиваются, рассматривая полигональные куски мастики с остатками стяжки (они её в этот раз толстой сделали). Игорь, Игорь - смотри: мастика стяжку от крыши оторвала! И на меня смотрят. Долбоклюи, мы ж мастику сколько лет тоннами продаём, москвичи прошлым летом 40 тонн взяли! Для мужиков это аргумент: в Москве ж не дураки!

А чо делать? Ну, вы, хоть месяц своей стяжке при тепле дайте стянуться! И работы не тяните до зимы!  

А тут я предложил им котельную в подвале сделать. Выделили мне там комнату. Я её с рабочими утеплил. А на крышу попросил мешки с пеноизолом положить и крышу над ними сделать. Нач цеха для пробы мешки накидал над комнатой, обречённой на котельные дела. И... там с потолка капать перестало. Колдун ты - сказал начцеха. И по моему указанию на замастиченную крышу (над котельной) уложили мешки пеноизола. В короб. Сверху короба шифер. И котельная профункционировала с 2007 по 2020 без протечек. А мужики частично ещё попробовали свою мужицкую идею воплотить и ... сдались. Промазали мы крышу мастикой. Пока не высохла стеклосетку положили. И сверху слой мастики. И стояла эта конструкция до 2020 г, до реконструкции.

[Volkodlak]

В 24.11.2024 в 02:19, RET сказал:

Пруд в глине, куда вода девается? Глина воду долго пропускает.

Хоть и долго, а пропускает. Был бы ручей на участке, был бы пруд без всего, просто яма глине. И без темы здесь) А так мне эту утечку+ испарение не покрыть имеющимися водными ресурсами (колодец).

Изменено 24 Ноября, 2024 в 20:12 пользователем Volkodlak

[Volkodlak]

В 24.11.2024 в 02:06, podlyinarod сказал:

проще и дешевле

Проще купить пленку для пруда, благо сейчас есть в продаже отечественная неплохая. Вот с дешевле - тут уже нюансы. Если копать прямоугольный котлован, под размер пленки, то, пожалуй пленка предпочтительнее. Но хочется вытянутый и сложной формы (так уж получилось, единственное свободное место, грубо в форме буквы Г ) и придется купить целиковый кусок перекрывающий сразу всю форму, а это адское кол-во лишней пленки. Плюс гемор с укладкой - загибы, перегибы и пр. И еще всякие моменты, вроде сложностей с ремонтом пленки, в случае дырок, пробоин и пр. 

Укладывая геотекстиль (уже имеющийся, "бесплатный"!) я могу порезать его кусками и уложить как мне надо, с нужными нахлестами и сверху это дело мазать...

Дальше, примерно, если купить пленки на 30 т.р, грубо/с потолка 40 кг весь рулон или гудрона на эти же деньги грубо 200 кг. Что лучше на длительной дистанции? 1 мм пленки или 5 и более мм гудрона? 🙄 Гудрон в любой момент можно починить, подновить, это точно. 

В 24.11.2024 в 02:06, podlyinarod сказал:

готовое средство для гидроизоляции

Дорогие заразы) Гудрон дешевле) Но на какие смотреть? Что в составе должно быть? А то я теряюсь. Там и жидкая резина бывает называется и полимочевина какая-то... 

В 24.11.2024 в 02:06, podlyinarod сказал:

подбетонку

Подбетонка в ИЖС (частном домостроении) сейчас для знающих людей - ругательное слово) В основном обходятся без неё.  А для больших строек по советским лекалам и боХатых особняков, где плюс-минус десяток кубов бетона никто не заметит, используют, да)