Как вывести сульфаты?

[Lyussy]

В 15.12.2024 в 15:49, dmr сказал:

В тех таблицах в которых указана твёрдая фаза как я и предполагал совместное выпадение осадка если в растворе одновременно и хлорид и сульфат то и в осадке одновременно и хлорид и сульфат

Хотя в целом сульфат вроде бы высаливает хлорид но при этом сам тоже видимо выпадает в осадок

Если сульфата первоначально очень мало в водном растворе, то почему он в первых рядах будет выпадать в осадок при испарении воды? ... хотя это надо проверить

[Lyussy]

В 14.12.2024 в 22:43, pauk сказал:

Помочь горю мог бы BaCl₂ в стехиометрическом количестве: Na₂SO₄ + BaCl₂ = BaSO₄↓ + 2NaCl. Но растворимые соли бария токсичны, да и недёшевы. Кроме того, в полный рост встаёт вопрос, куда девать балластный BaSO₄? Так что в промышленном масштабе эта затея нерентабельна.

В том-то и дело, что хлорид бария хотим обойти и не использовать.

 

А не существуют ли какие-нибудь адсорбенты на сульфаты? Ну, не знаю, силикагель, например. Или мембрана, к примеру, не поможет?

 

Просто генеральный у нас шибко продвинутый, ему всегда подавай несколько альтернативных решений и аргументы "за" и "против". А он карандашиком сидит и плюсики/минусики ставит, а потом считает, где больше плюсиков. Вот понимаешь, математику любит с детства.))

 

[dmr]

В 16.12.2024 в 01:18, Lyussy сказал:

хотя это надо проверить

Именно об этом я и говорил 

Но таблички, что для вас скачал благородный паук, изучите, и используйте 

В 16.12.2024 в 01:32, Lyussy сказал:

всегда подавай несколько альтернативных решений

С этим проблем нет. Альтернативных решений той или другой экономики, есть всегда вагон и маленькая тележка. Ради интереса расскажите чем занимается , ваше предприятие, что появилась нужда в таком экзотическом получении соли пищевой?

 

Чтобы сульфаты висели в растворе, и не мешали хлоридам выпадать, из соображений элементарной эрудиции, необходимо связать сульфаты в хорошо растворимые комплексы

[dmr]

Крепкие сульфатные комплексы это квасцы, с алюминием, хромом, железом. Причём, если у калия с ними слабо растворимые квасцы, у натрия вполне себе растворимые

Цитата

Формула в виде текста:

NaAl(SO4)2 * 12H2O

Молекулярная масса (в а.е.м.): 458,28

Температура плавления (в °C):

61

Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):

вода: 106 (0°C) [Лит.]

вода: 121 (45°C)

 

[dmr]

С железа сульфатом, если не ошибаюсь, ещё лучше растворим, но с железом цвет сразу явным становится 

 

Другой альтернативой подкисление серной кислотой. Гидросульфат натрия заметно лучше растворим чем просто сульфат.

 

При этом соляная кислота наоборот способствует высаливанию хлоридов

 

Можно просто полностью обессолить при желании ваш раствор фторидом серебра. Всё кучей выпадет в осадок)

 

Добавление минимальных количеств хлорида свинца очень слабо растворимого можно тоже выбить сульфаты в осадок. Только нужно заблаговременно знать сколько там именно сульфатов. Потому что хлорид свинца хоть и слабо растворим Но всё же растворим

Изменено 16 Декабря, 2024 в 00:08 пользователем dmr

[dmr]

 

 

Так что если вам нужны альтернативная фантазии то вы попали туда куда надо)))

[pauk]

В 16.12.2024 в 04:50, dmr сказал:

Чтобы сульфаты висели в растворе, и не мешали хлоридам выпадать, из соображений элементарной эрудиции, необходимо связать сульфаты в хорошо растворимые комплексы

В 16.12.2024 в 04:56, dmr сказал:

Крепкие сульфатные комплексы это квасцы, с алюминием, хромом, железом. Причём, если у калия с ними слабо растворимые квасцы, у натрия вполне себе растворимые

В 16.12.2024 в 05:03, dmr сказал:

С железа сульфатом, если не ошибаюсь, ещё лучше растворим, но с железом цвет сразу явным становится 

 

Другой альтернативой подкисление серной кислотой. Гидросульфат натрия заметно лучше растворим чем просто сульфат.

 

При этом соляная кислота наоборот способствует высаливанию хлоридов

 

Можно просто полностью обессолить при желании ваш раствор фторидом серебра. Всё кучей выпадет в осадок)

 

Добавление минимальных количеств хлорида свинца очень слабо растворимого можно тоже выбить сульфаты в осадок. Только нужно заблаговременно знать сколько там именно сульфатов. Потому что хлорид свинца хоть и слабо растворим Но всё же растворим

В 16.12.2024 в 05:08, dmr сказал:

Так что если вам нужны альтернативная фантазии то вы попали туда куда надо)))

 

dmr, вы чересчур много нафантазировали.
1. Квасцы являются двойными солями, ибо структуру комплекса они принимают только будучи в кристаллическом виде, а при растворении в воде полностью распадаются на составляющие их катионы металлов и сульфат-ионы. Поэтому они не смогут связать в комплексы имеющиеся в растворе сульфат-ионы.
2. Натрий образует квасцы только с алюминием и хромом, и больше ни с какими другими сульфатами трёхвалентных металлов, включая железо. Но эта ценная информация уже не пригодится (см. пункт 1).
3. Варианты с добавлением кислот даже не заслуживают рассмотрения. Неэффективно, неэкономично, неэкологично.
4. С полным обессоливанием раствора добавлением фторида серебра тоже всё понятно, это химический юмор. Но если посмотреть чисто с научной точки зрения, то этот метод обессоливания никуда не годится. Всё кучей в осадок не выпадет, ибо растворимость NaF в воде равна 4%, а Ag₂SO₄ - 0,8%.
5. Выбить сульфаты в осадок хлоридом свинца из натрий-хлоридного раствора не удастся. Наоборот, в гидрометаллургии свинца применяют метод перевода сульфата свинца в раствор при обработке его крепким раствором хлорида натрия, в котором он хорошо растворим благодаря образованию комплекса: PbSO₄ + 4NaCl ==> Na₂[PbCl₄] + Na₂SO₄

[dmr]

В 16.12.2024 в 08:42, pauk сказал:

растворении в воде полностью распадаются на составляющие их катионы металлов и сульфат-ионы. Поэтому они не смогут связать в комплексы имеющиеся в растворе сульфат

Это довольно распространённое мнение. Если бы это было именно так то растворимость двойных сульфатов соответствовала бы индивидуальной растворимости каждого из сульфатов 

Однако беглый анализ по табличным данным говорит что это не так

В 16.12.2024 в 08:42, pauk сказал:

Варианты с добавлением кислот даже не заслуживают рассмотрения. Неэффективно, неэкономично, неэкологично.

Я не говорил об эффективности экономичности и экологичности исключительно об альтернативности

В 16.12.2024 в 08:42, pauk сказал:

крепким раствором хлорида натрия, в котором он хорошо растворим благодаря образованию комплекса: PbSO₄ + 4NaCl ==> Na₂[PbCl₄] + Na₂SO₄

Во-первых вы сами пишете о крепком растворе хлорида натрия 

Во-вторых может вы правы но я слышал об комплексе с хлороводородом а не с хлоридом натрия но опять-таки возможно вы и правы 

Как обычно это бывает всегда существует определенная точка равновесия возможно разбавленных растворах это реакция идёт в обратную сторону

Ну ещё раз это было об альтернативности а не об экономичности но всё же при желании можно поэкспериментировать и посмотреть что будет в разбавленных растворах

[dmr]

В 16.12.2024 в 08:42, pauk сказал:

Натрий образует квасцы только с алюминием и хромом, и больше ни с какими другими сульфатами трёхвалентных металлов, включая железо. Но эта ценная информация уже не пригодится (с

С железом кстати тоже растворимость очень сильно увеличивается Я где-то видел данные сейчас конечно искать уже не буду

Квасцы Как вы правильно сказали рассматриваются именно при кристаллизации поэтому железно-натриевый квасцы не рассматриваются за счёт их высокой растворимости. 

Но то что в растворе они увеличивают растворимость друг друга сульфат железа и сульфат натрия это действительно так собственно как и с алюминиевым сульфатом

[Lyussy]

В 16.12.2024 в 01:08, dmr сказал:

Так что если вам нужны альтернативная фантазии то вы попали туда куда надо)))

неееет, мне не требуются альтернативные фантазии , мне интересны альтернативные дельные предложения типа :

Изменено 16 Декабря, 2024 в 16:33 пользователем Lyussy