Микробиологи откликнитесь

[Roma5000]

Ищу информацию для Биопринтинга. Нужно понять: при каких условиях клетки соединяются и в какой среде они максимально могут прожить до момента формирования капилляров и пуска крови или питающего раствора, качество размноженных клеток, возможность получения нужного количества, консистенция, вязкость, текучесть. Машину можно любую спроектировать и с любой точностью и с любой скоростью печати, я не говорю о 3D - слишком медленно. Нужны условия для постановки задачи. Если будет микробиолог, я смогу спроектировать и изготовить любой тип оборудования. Возьмёмся сразу за сложную задачу - печать печени цилиндрической формы, будет печататься слоями(срезами) по переменно разными клетками в форму.

[yatcheh]

- Почвоведы, встаньте! 

А потом плакал, и клялся, что сам в душе почвовед.

 

Добрый человек, ты реально можешь запасную печень распечатать? Да тебе памятник надо воздвигнуть нерукотворный! Где в очередь записываться? А то щас народу набежит - не протолкнёшься. 

Изменено 11 Декабря, 2024 в 14:54 пользователем yatcheh

[москатель]

В 11.12.2024 в 18:54, yatcheh сказал:

- Почвоведы, встаньте! 

А потом плакал, и клялся, что сам в душе почвовед.

 

Добрый человек, ты реально можешь запасную печень распечатать? Да тебе памятник надо воздвигнуть нерукотворный! Где в очередь записываться? А то щас народу набежит - не протолкнёшься. 

Да, но он обмолвился, что

 

В 11.12.2024 в 16:26, Roma5000 сказал:

печать печени цилиндрической формы

!!

[Roma5000]

Форма органа не влияет на его работу. Форма цилиндра выбрана из-за простоты печати послойно.

Пж пишите по делу. Поржать в тикитоки

[главный колбасист]

В "домашней лаборатории" последних лет была статья про эту хрень. Точнее не помню,искать надо.

[Arkadiy]

В 11.12.2024 в 15:26, Roma5000 сказал:

Ищу информацию для Биопринтинга. Нужно понять: при каких условиях клетки соединяются и в какой среде они максимально могут прожить до момента формирования капилляров и пуска крови или питающего раствора, качество размноженных клеток, возможность получения нужного количества, консистенция, вязкость, текучесть. Машину можно любую спроектировать и с любой точностью и с любой скоростью печати, я не говорю о 3D - слишком медленно. Нужны условия для постановки задачи. Если будет микробиолог, я смогу спроектировать и изготовить любой тип оборудования. Возьмёмся сразу за сложную задачу - печать печени цилиндрической формы, будет печататься слоями(срезами) по переменно разными клетками в форму.

Смотрите про растворы для хранения органов в трансплантологии.

микробиологи про них мало что знают

[Roma5000]

Добрый! Задача микробиолога - знания. Моя задача, как специалиста в области печати и проектирования машин, построить машину опираясь на знания микробиолога. Это конечно общие слова. В начале нужно поставить задачу, для этого нужна информация об условиях. 1. Для меня полная загадка о процессе взаимодействии клеток, я конечно видел видео под микроскопом, но этого мало, нужно больше информации. Орган состоит из разных клеток, но механизм взаимодействия одинаковый - они притягиваются друг к другу по генетической программе и они по сути все родственны так как произошли(эволюционировали) от одно типа клетки-бактерий, если я ошибаюсь поправьте. Мне нужно понять - если я смогу разместить разные клетки, к примеру одни отвечающие за функцию органа другие за создания сосудов, в нужных местах, начнут ли клетки взаимодействовать и создавать конгломерат-орган и действовать по программе т.е. выращиваем мы их отдельно, а потом быстренько размещаем там где надо. После размещения как быстро они закончат взаимодействие и как быстро можно подать им питание по капиллярам? Как будет происходить взаимодействие между, к примеру, перицитами и гепатоцитами, будут они по программе работать или хаотично после размещения их рядом? Вообще мне нравиться общение по теме с позиции отрицания - микробиолог мне говорит что не получиться, а я должен придумать как сделать чтобы получилось. 2. Кода разберемся с первым, нужно будет понять как придумать чтобы клетки не подохли пока орган формируется и клетки заканчивают притяжение или как дать больше времени клеткам  пока не построят орган или как создать среду чтобы они правильно взаимодействовали.

Я глупые вопросы задаю, но можно ли 1) вырастить(размножить, заставить делиться) все типы клеток, которые участвуют в создании органа, в разных емкостях, потом 2) удалить питающий раствор или раствор который не дает(усыпляет, стазис) им взаимодействовать, чтобы они в комок не срослись? Если нанести послойно в объёме, разместить клетки там где они нужны в пространстве в целый орган то срастутся они в работающий орган по программе заложенной в них?

[Arkadiy]

В 22.12.2024 в 21:26, Roma5000 сказал:

Добрый! Задача микробиолога - знания. Моя задача, как специалиста в области печати и проектирования машин, построить машину опираясь на знания микробиолога. Это конечно общие слова. В начале нужно поставить задачу, для этого нужна информация об условиях. 1. Для меня полная загадка о процессе взаимодействии клеток, я конечно видел видео под микроскопом, но этого мало, нужно больше информации. Орган состоит из разных клеток, но механизм взаимодействия одинаковый - они притягиваются друг к другу по генетической программе и они по сути все родственны так как произошли(эволюционировали) от одно типа клетки-бактерий, если я ошибаюсь поправьте. Мне нужно понять - если я смогу разместить разные клетки, к примеру одни отвечающие за функцию органа другие за создания сосудов, в нужных местах, начнут ли клетки взаимодействовать и создавать конгломерат-орган и действовать по программе т.е. выращиваем мы их отдельно, а потом быстренько размещаем там где надо. После размещения как быстро они закончат взаимодействие и как быстро можно подать им питание по капиллярам? Как будет происходить взаимодействие между, к примеру, перицитами и гепатоцитами, будут они по программе работать или хаотично после размещения их рядом? Вообще мне нравиться общение по теме с позиции отрицания - микробиолог мне говорит что не получиться, а я должен придумать как сделать чтобы получилось. 2. Кода разберемся с первым, нужно будет понять как придумать чтобы клетки не подохли пока орган формируется и клетки заканчивают притяжение или как дать больше времени клеткам  пока не построят орган или как создать среду чтобы они правильно взаимодействовали.

Я глупые вопросы задаю, но можно ли 1) вырастить(размножить, заставить делиться) все типы клеток, которые участвуют в создании органа, в разных емкостях, потом 2) удалить питающий раствор или раствор который не дает(усыпляет, стазис) им взаимодействовать, чтобы они в комок не срослись? Если нанести послойно в объёме, разместить клетки там где они нужны в пространстве в целый орган то срастутся они в работающий орган по программе заложенной в них?

ТОлько что показывали передачу, как в МГУ делают нечто подобное .

Кстати, в любом органе есть система кровоснабжения -капилляры, вены, артерии. Их тоже надо делать

[Roma5000]

Да, капилляры и вены просто необходимы. В каждом органе много различных отделов отвечающие за разные функции. В каждом органе 20-50 разновидностей клеток. Понятно что печатная машина будет не простой, но действия будут одинаковые и параллельные. Всё что я видел про технологию биопринтинга это заключили клетки в микрокапсулы с питательным раствором и печатают этими бусинками в растворе-гелии, далее все это дело прорастает и становиться единым, но много НО - печатают хрящи или кожу и то один из слоев. В общем печать пока в зачатке и не факт что данная технология разовьется из-за низкой скорости печати и без возможности печатать конгломератами клеток.

Изменено 22 Декабря, 2024 в 20:57 пользователем Roma5000

[Arkadiy]

В 22.12.2024 в 23:56, Roma5000 сказал:

Да, капилляры и вены просто необходимы. В каждом органе много различных отделов отвечающие за разные функции. В каждом органе 20-50 разновидностей клеток. Понятно что печатная машина будет не простой, но действия будут одинаковые и параллельные. Всё что я видел про технологию биопринтинга это заключили клетки в микрокапсулы с питательным раствором и печатают этими бусинками в растворе-гелии, далее все это дело прорастает и становиться единым, но много НО - печатают хрящи или кожу и то один из слоев. В общем печать пока в зачатке и не факт что данная технология разовьется из-за низкой скорости печати и без возможности печатать конгломератами клеток.

Есть мелкие органы, гне обязательно печень, например, радужка, роговица,  кусочки кожи