Центрифуга для этого самого

[LeadHydroxide]

Пришла мне идея сварить центрифугу для отжатия отработанных серной и азотки  от целлюлозы , после их реакции. Посмотрел на конструкцию медогона, и подумал, если сделать что то подобное. 

Интересно, как нитрующая смесь , скажем при 20 градусах реагирует с металлами? Помню лет 10 назад делал небольшую порцию и доставал ее из банки с помощью медецинского пинцета. Пинцет был скорее всего из нержавейки, и ему ничего не стало. Как потом ионы металлов могут сказаться на окончательном продукте? Знаю что в некоторые пропелленты добавляют соединения тяжелых металлов        ( чуть меньше процента вроде) , участвующих как катализаторы горения, то есть меняющие закон скорости горения от давления и температуры и все такое

 

[Arkadiy]

В 02.02.2025 в 02:14, LeadHydroxide сказал:

Пришла мне идея сварить центрифугу для отжатия отработанных серной и азотки  от целлюлозы , после их реакции. Посмотрел на конструкцию медогона, и подумал, если сделать что то подобное. 

Интересно, как нитрующая смесь , скажем при 20 градусах реагирует с металлами? Помню лет 10 назад делал небольшую порцию и доставал ее из банки с помощью медецинского пинцета. Пинцет был скорее всего из нержавейки, и ему ничего не стало. Как потом ионы металлов могут сказаться на окончательном продукте? Знаю что в некоторые пропелленты добавляют соединения тяжелых металлов        ( чуть меньше процента вроде) , участвующих как катализаторы горения, то есть меняющие закон скорости горения от давления и температуры и все такое

 

нитрующая смесь реагирует с металлами при любых температурах, может алюминий и титан не так активно реагируют

[podlyinarod]

Зашёл в тему, чтобы посмотреть, как гонят на центрифуге самогон (это и есть самое "это самое"), а тут какая-то целлюлоза.

А зачем вообще отжимать? Засунуть в колонну типа хроматографической, сверху лить воду, снизу будет литься отработка, всё более разбавленная. Гравитационные силы при достаточно медленном течении процесса и достаточно малом диаметре колонны будут стремиться к вытеснению концентрированных растворов вниз, что нам и надо.

[LeadHydroxide]

В 02.02.2025 в 20:58, podlyinarod сказал:

Зашёл в тему, чтобы посмотреть, как гонят на центрифуге самогон (это и есть самое "это самое"), а тут какая-то целлюлоза.

А зачем вообще отжимать? Засунуть в колонну типа хроматографической, сверху лить воду, снизу будет литься отработка, всё более разбавленная. Гравитационные силы при достаточно медленном течении процесса и достаточно малом диаметре колонны будут стремиться к вытеснению концентрированных растворов вниз, что нам и надо.

Какая длина хроматографической колонны должна быть? И в этом процессе скорее всего получится только отмыть целлюлозу от кислот, а не спасти сами кислоты, для повторного использования. 

Надо попробовать ручную соковыжималку чтоб ей кислоты отжимать. Она из нержавейки. И далее на центрифугу

[podlyinarod]

В 07.06.2025 в 11:49, LeadHydroxide сказал:

в этом процессе скорее всего получится только отмыть целлюлозу от кислот, а не спасти сами кислоты, для повторного использования. 

При достаточно высокой длине колонны (этак метр-два) и неспешном течении процесса - получится и спасти бОльшую часть кислот; сильно бОльшую, чем при центрифугировании. "Хвосты" от одной порции заполнения колонны можно применять для вытеснения "голов" следующей порции.

Изменено 7 Июня, 2025 в 09:15 пользователем podlyinarod

[LeadHydroxide]

В 07.06.2025 в 14:13, podlyinarod сказал:

При достаточно высокой длине колонны (этак метр-два) и неспешном течении процесса - получится и спасти бОльшую часть кислот; сильно бОльшую, чем при центрифугировании. "Хвосты" от одной порции заполнения колонны можно применять для вытеснения "голов" следующей порции.

Хм, странно. Но все равно придется эту колонну в ручную заполнять целлюлозой, все 2 метра, или сколько там должно быть. При том что продукт будет фонить парами азотки. А так можно отжать, и положить в центрифугу. Есть даже центрифуги для белья оказывается. Они не умеют стирать, а только отжимают влагу, но там моторчик слабый

[podlyinarod]

В 07.06.2025 в 13:30, LeadHydroxide сказал:

Хм, странно.

Было бы странно, если бы это не работало. При встречных материальных потоках (как в описанном перколяторе - заполнителя и растворителя) разделение очень эффективно. Длина фронта между концентрированными кислотами и почти чистой водичкой будет порядка нескольких эффективных размеров заполнителя.

 

В 07.06.2025 в 13:30, LeadHydroxide сказал:

эту колонну в ручную заполнять целлюлозой, все 2 метра, или сколько там должно быть

Канализационная труба длиной 1 м...

[LeadHydroxide]

В 07.06.2025 в 15:36, podlyinarod сказал:

Было бы странно, если бы это не работало. При встречных материальных потоках (как в описанном перколяторе - заполнителя и растворителя) разделение очень эффективно. Длина фронта между концентрированными кислотами и почти чистой водичкой будет порядка нескольких эффективных размеров заполнителя.

 

Канализационная труба длиной 1 м...

Почему на производстве так не делают тогда? 

Канализационная труба это идея. Я думал надо в стеклянную хроматографическую трубку запихивать, что было бы неудобно. 

[podlyinarod]

В 07.06.2025 в 13:41, LeadHydroxide сказал:

Почему на производстве так не делают тогда?

Делают. Но там это обычно ради технологичности более хитро выглядит, типа последовательной промывки в нескольких ваннах, возможно на конвейере, причём в первую ванну раствор льётся из второй, и т.д., в предпоследнюю из последней... Но принцип тот же - противоток сред.

[LeadHydroxide]

В 07.06.2025 в 15:55, podlyinarod сказал:

Делают. Но там это обычно ради технологичности более хитро выглядит, типа последовательной промывки в нескольких ваннах, возможно на конвейере, причём в первую ванну раствор льётся из второй, и т.д., в предпоследнюю из последней... Но принцип тот же - противоток сред.

Хм. Я вот не пойму, как они не смешиваются, ну кислотная смесь и вода. Вот если две не смешивающиеся среды были бы, по типу кислота, и какая нибудь органическая жидкость тяжелая, а тут кислота и вода.