Небольшой брифинг о марганце и молибдене

[Loiso Pondohva]

@dormidont @Unogasay
Тут относительно кратенько, простенько, не претендуя на особые инсайты и супер истинность. Я ещё подумаю над лечением.

Марганец (Mn) и молибден (Mo) оба имеют биологическую роль и также, как и цинк являются микроэлементами. 
У марганца эта роль шире, он кофактор для для ряда энзимов, таких как Mn-супероксиддисмутаза, аргиназа. 
Марганец оказывает влияние на рост, образование крови и функции половых желёз и принципе крутой парень.
У молибдена эта роль чуть скромнее, я знаю всего 3 или 4 фермента в теле человека где он есть. Альдегидоксидаза, ксантиноксидаза,сульфитоксидазы...
Хотя по обоим из них (особенно молибдену) их биологическая недостаточность крайне редка. 
Фан факт, когда я пил добавки молибдена, кофеин и алкоголь правда действовали меньше

Марганец
Существует в нескольких степенях окисления: Mn2+ (основная биологическая форма) и более токсичная Mn3+, способствующая генерации свободных радикалов.
Mn3+ может проникать в клетки нейронов и повреждать митохондрии, нарушая энергетический метаболизм. Марганец накапливается в базальных ганглиях, особенно в globus pallidus(часть мозга ответственная за произвольный движения)
https://en.wikipedia.org/wiki/Globus_pallidus, вызывая митохондриальную дисфункцию и окислительный стресс. Это приводит к нарушению дофаминергической передачи и развитию паркинсонизма(хотя довольно специфичного, нет тремора в покое)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12028444/
Транспортируется через DMT1, ZIP8/14 и трансферриновые рецепторы. Конкурирует с Fe²⁺ за транспортные белки, т.е может нарушать гомеостаз железа
Влияет на дофаминергическую, глутаматергическую и холинергическую системы, вызывая нейротоксические эффекты.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3713115/Это переводить и читать!!!
Может вызывать гепатотоксичность, но редко, в основном при неблагоприятной наследственности. 
Выводится с желчью (преимущественно). 
https://www.mdpi.com/1422-0067/25/14/7880
Симптомы отравления включают дистонию, брадикинезию, ригидность и когнитивные нарушения. Ещё марганец может снижать фертильность.
Выявляется анализом крови, но лучше, анализом марганца в ногтях и волосах, в крови он не всегда появляется. 

Лечится...Ну по классике, как и со всеми такими металлами - хелатообразующие агенты (EDTA, DFO и проч). Также антиоксиданты, витамин Е, АЦЦ, в теории можно попробовать куркумин с пиперином. Да и витаминчик С может быть НЕ ЛИШНИМ. В теории мне кажется могут очень хорошо помогать именно митохондриально направленные антиоксиданты. Без шуток, метиленовый синий можно попить. Вообще любые ионы Скулачёва!
https://ru.wikipedia.org/wiki/SkQ
При поражении мозга уже терапия самого Паркинсона...Леводопа все дела.
В теории ещё могут быть полезны противовоспалительные, потому что он вызывает воспаление в мозге. Ну и приём железа наверное.


Молибден 
Основная биологически активная форма - Mo⁶⁺, входящая в состав молибденоэнзимов. Избыток Mo может нарушать метаболизм серосодержащих соединений! 
Транспортируется в виде молибдат-ионов; специфические транспортеры мало известны. Известно, что молибден может взаимодействовать с медью, влияя на её метаболизм (они по сути антагонисты).
Избыток Mo может ингибировать ферменты, содержащие сульфгидрильные группы, нарушая энергетический метаболизм. Нарушает работу ферментов, таких как сульфитоксидаза, что приводит к накоплению токсичных метаболитов и судорогам.
Может нарушать функции печени. 
Вообще инфы по нему сильно меньше.

При ингаляционном воздействии молибден может вызывать воспаление лёгких и фиброз.
Ещё бьёт по почкам и их функции, этот эффект первый и самый выраженный при пероральном потреблении.
Может быть нейротоксичен и вызывать судороги, но инфы СИЛЬНО меньше. 
Хотя в клинике были описаны отравления с психозом и судорогами. Было повреждение фронтальной коры, токсическая нейропатия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10649845/
Уровень молибдена в моче является основным биомаркером экспозиции, однако его точность может снижаться при хроническом воздействии.
Проявления включают астению, артралгии, гиперурикемию(много молочной кислоты, наподобие подагры) и судороги.

В теории от отравления должна помогать медь в больших колличествах и те же антиоксиданты. Также хелаты.
Плюс, для обоих, могут быть в теории актуальны противосудорожные. Нигде от этом не пишут, но я бы предположил что для молибдена может быть полезен унитол и желчегонные. При симптомах подагры - лекарства от подагры. А так-лечение симптоматическое.
https://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp212.pdf очень очень очень большое и сложное, но полезное чтиво. Загоните в Искуственного идиота что ли, чтобы вычитать самое важное, потому что я даже до половины пока не осилил. 

Шо ещё интересного. Испарение и путь через лёгкие ОСОБО ОПАСЕН именно для марганца. Пишут что он напрямую через обонятельный нерв в мозг проникает, минуя ГЭБ.А вот молибден первым таки карёжит лёгкие.
Пероральное потребление обоих металлов регулируется биодоступностью: Mn абсорбируется из ЖКТ до 5%, Mo - до 40–70%. При хронической нагрузке Mo накапливается в печени и почках.

Токсические дозы
Mn²⁺ токсичные эффекты начинают проявляться при дозах выше ~11 мг/кг (на животных моделях
Ингаляция: средняя токсическая доза (TC50) для рабочего воздуха — порядка 0.05–0.2 мг/m³ при длительной экспозиции.
Уровень марганца в крови выше 50–100 µg/L ассоциируется с нейротоксичностью.
Mn³⁺ мало известны точные цифры, или я не нашёл хороших данных, но точно раза в 2-5 выше. 
Молибден
Суточная доза потребления - 45 µg
Острые отравления начинаются при приёме свыше 15 мг/кг (животные модели).
Для человека известно несколько случаев острых интоксикаций при дозах около 1–2 г
Хронически: при потреблении >2 мг/кг в течение месяцев выявлены повреждения печени и почек, нарушение обмена серы.
По ингаляции известно мало, но
при концентрациях аэрозоля >0.1 мг/m³ наблюдаются раздражения дыхательных путей и пневмонит

UPD: Блин, я ведь почти как ревью эти вещи пишу. Надо бы это сохранить и опубликовать, хотя бы на своём канале. Реально интересные вещи получаются...

Изменено 20 Мая, 2025 в 11:19 пользователем Loiso Pondohva

[dormidont]

В 20.05.2025 в 13:59, Loiso Pondohva сказал:

@dormidont @Unogasay
Тут относительно кратенько, простенько, не претендуя на особые инсайты и супер истинность. Я ещё подумаю над лечением.

Марганец (Mn) и молибден (Mo) оба имеют биологическую роль и также, как и цинк являются микроэлементами. 
У марганца эта роль шире, он кофактор для для ряда энзимов, таких как Mn-супероксиддисмутаза, аргиназа. 
Марганец оказывает влияние на рост, образование крови и функции половых желёз и принципе крутой парень.
У молибдена эта роль чуть скромнее, я знаю всего 3 или 4 фермента в теле человека где он есть. Альдегидоксидаза, ксантиноксидаза,сульфитоксидазы...
Хотя по обоим из них (особенно молибдену) их биологическая недостаточность крайне редка. 
Фан факт, когда я пил добавки молибдена, кофеин и алкоголь правда действовали меньше

Марганец
Существует в нескольких степенях окисления: Mn2+ (основная биологическая форма) и более токсичная Mn3+, способствующая генерации свободных радикалов.
Mn3+ может проникать в клетки нейронов и повреждать митохондрии, нарушая энергетический метаболизм. Марганец накапливается в базальных ганглиях, особенно в globus pallidus(часть мозга ответственная за произвольный движения)
https://en.wikipedia.org/wiki/Globus_pallidus, вызывая митохондриальную дисфункцию и окислительный стресс. Это приводит к нарушению дофаминергической передачи и развитию паркинсонизма(хотя довольно специфичного, нет тремора в покое)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12028444/
Транспортируется через DMT1, ZIP8/14 и трансферриновые рецепторы. Конкурирует с Fe²⁺ за транспортные белки, т.е может нарушать гомеостаз железа
Влияет на дофаминергическую, глутаматергическую и холинергическую системы, вызывая нейротоксические эффекты.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3713115/Это переводить и читать!!!
Может вызывать гепатотоксичность, но редко, в основном при неблагоприятной наследственности. 
Выводится с желчью (преимущественно). 
https://www.mdpi.com/1422-0067/25/14/7880
Симптомы отравления включают дистонию, брадикинезию, ригидность и когнитивные нарушения. Ещё марганец может снижать фертильность.
Выявляется анализом крови, но лучше, анализом марганца в ногтях и волосах, в крови он не всегда появляется. 

Лечится...Ну по классике, как и со всеми такими металлами - хелатообразующие агенты (EDTA, DFO и проч). Также антиоксиданты, витамин Е, АЦЦ, в теории можно попробовать куркумин с пиперином. Да и витаминчик С может быть НЕ ЛИШНИМ. В теории мне кажется могут очень хорошо помогать именно митохондриально направленные антиоксиданты. Без шуток, метиленовый синий можно попить. Вообще любые ионы Скулачёва!
https://ru.wikipedia.org/wiki/SkQ
При поражении мозга уже терапия самого Паркинсона...Леводопа все дела.
В теории ещё могут быть полезны противовоспалительные, потому что он вызывает воспаление в мозге. Ну и приём железа наверное.


Молибден 
Основная биологически активная форма - Mo⁶⁺, входящая в состав молибденоэнзимов. Избыток Mo может нарушать метаболизм серосодержащих соединений! 
Транспортируется в виде молибдат-ионов; специфические транспортеры мало известны. Известно, что молибден может взаимодействовать с медью, влияя на её метаболизм (они по сути антагонисты).
Избыток Mo может ингибировать ферменты, содержащие сульфгидрильные группы, нарушая энергетический метаболизм. Нарушает работу ферментов, таких как сульфитоксидаза, что приводит к накоплению токсичных метаболитов и судорогам.
Может нарушать функции печени. 
Вообще инфы по нему сильно меньше.

При ингаляционном воздействии молибден может вызывать воспаление лёгких и фиброз.
Ещё бьёт по почкам и их функции, этот эффект первый и самый выраженный при пероральном потреблении.
Может быть нейротоксичен и вызывать судороги, но инфы СИЛЬНО меньше. 
Хотя в клинике были описаны отравления с психозом и судорогами. Было повреждение фронтальной коры, токсическая нейропатия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10649845/
Уровень молибдена в моче является основным биомаркером экспозиции, однако его точность может снижаться при хроническом воздействии.
Проявления включают астению, артралгии, гиперурикемию(много молочной кислоты, наподобие подагры) и судороги.

В теории от отравления должна помогать медь в больших колличествах и те же антиоксиданты. Также хелаты.
Плюс, для обоих, могут быть в теории актуальны противосудорожные. Нигде от этом не пишут, но я бы предположил что для молибдена может быть полезен унитол и желчегонные. При симптомах подагры - лекарства от подагры. А так-лечение симптоматическое.
https://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp212.pdf очень очень очень большое и сложное, но полезное чтиво. Загоните в Искуственного идиота что ли, чтобы вычитать самое важное, потому что я даже до половины пока не осилил. 

Шо ещё интересного. Испарение и путь через лёгкие ОСОБО ОПАСЕН именно для марганца. Пишут что он напрямую через обонятельный нерв в мозг проникает, минуя ГЭБ.А вот молибден первым таки карёжит лёгкие.
Пероральное потребление обоих металлов регулируется биодоступностью: Mn абсорбируется из ЖКТ до 5%, Mo - до 40–70%. При хронической нагрузке Mo накапливается в печени и почках.

Токсические дозы
Mn²⁺ токсичные эффекты начинают проявляться при дозах выше ~11 мг/кг (на животных моделях
Ингаляция: средняя токсическая доза (TC50) для рабочего воздуха — порядка 0.05–0.2 мг/m³ при длительной экспозиции.
Уровень марганца в крови выше 50–100 µg/L ассоциируется с нейротоксичностью.
Mn³⁺ мало известны точные цифры, или я не нашёл хороших данных, но точно раза в 2-5 выше. 
Молибден
Суточная доза потребления - 45 µg
Острые отравления начинаются при приёме свыше 15 мг/кг (животные модели).
Для человека известно несколько случаев острых интоксикаций при дозах около 1–2 г
Хронически: при потреблении >2 мг/кг в течение месяцев выявлены повреждения печени и почек, нарушение обмена серы.
По ингаляции известно мало, но
при концентрациях аэрозоля >0.1 мг/m³ наблюдаются раздражения дыхательных путей и пневмонит

UPD: Блин, я ведь почти как ревью эти вещи пишу. Надо бы это сохранить и опубликовать, хотя бы на своём канале. Реально интересные вещи получаются...

Да, реально интересные факты, полезная информация, благодарю.👍🤝🔥 А то наткнулся на репетиторшу химии, заобщался - биохимик, медик, тооксиколог, задаю вопросы по токсикологии марганца с поступлением в лёгкие в виде аэрозоля - ни бэ ни мэ, отмазки- не мой профиль, ... 

[Loiso Pondohva]

В 20.05.2025 в 14:24, dormidont сказал:

Да, реально интересные факты, полезная информация, благодарю.👍🤝🔥 А то наткнулся на репетиторшу химии, заобщался - биохимик, медик, тооксиколог, задаю вопросы по токсикологии марганца с поступлением в лёгкие в виде аэрозоля - ни бэ ни мэ, отмазки- не мой профиль, ... 

Не, ну сейчас же век узких спецов. И понятно что это может быть не её специализацией, и это нормально, хотя бы честно сказать "не знаю".

ИМХО, хороший медик должен быстро ориентироваться в таких штуках, но по образовательной программе вообще-то не обязан.
Это достаточно специфичная тема, особенно молибден. (Хотя как за микроэлементы шарить должен)

А вот для токсиколога - это конечно уже странно... 
Там даже из общих предпосылок о токсичности переходных металлов, можно предположить некоторые вещи, не читав ни одной статьи по теме (типа окислительного стресса). 
Что смешно...Я то вообще нихрена не токсиколог 😅Я скорее будущий психиатр по специальности хД
/Хотя конечно просто психиатром я быть не хочу.  
 

[Loiso Pondohva]

На русском хороших книг не так много, я привык с английским работать давно

Но гляньте тут "Некоторые вопросы токсичности ионов металлов - Бингам Ф.Т. - Практическое пособие"
https://vk.com/topic-50931475_30490359
Это неплохая книга по основам токсикологии в принципе и хорошо структурированная
https://www.nsmu.ru/student/faculty/department/war/forstud/docs/Literature/Основы токсикологии_Куценко.pdf
 Промышленная токсикология, но об окисдах металлов оч мало
http://elib.osu.ru/bitstream/123456789/10194/1/3228_20120709.pdf
Цинк медь кадмий серебро
https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/general/lection14.pdf
Медь кадмий и прочая токс гадость
https://www.nntu.ru/frontend/web/ngtu/files/org_structura/instit_fakul_kaf_shkoly/ifhtim/kaf_pbeih/ush-metod-rabota/posob/btpp/up20.pdf
Тут вскользь есть о цинке и марганце, как о тиоловых ядах
https://www.volgmed.ru/uploads/files/2011-11/7784-uchebnoe_posobie_po_toksikologii_i_dedicinskoj_zacshite_osnovy_toksikologii_toksichnyh_himicheskih_vecshestv.pdf


Тоже годно. Есть  о наночастицах металлов немного и марганец с цинком тоже упомянуты.
https://cchgeu.ru/upload/iblock/69e/8mo9enp3qwn0ubl5wbm0v79rwo2xuy5v/Posobie-toksikologiya.pdf?utm_source=chatgpt.com
https://elib.belstu.by/bitstream/123456789/14299/1/leontev_osnovy-toksikologii.2014.pdf

В общем есть из чего выбрать)
Не обязательно читать всё, но можете пролистать оглавления, и выбрать что нравится и что нужно

[носки шалфея]

https://forum.xumuk.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=56273&key=39ceb51831e829acb6f6069ee568c0f7

[Loiso Pondohva]

В 20.05.2025 в 16:12, носки шалфея сказал:

https://forum.xumuk.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=56273&key=39ceb51831e829acb6f6069ee568c0f7 167.25 kB · 58 загрузок

Замечательный папир!

[носки шалфея]

Это от сюда.

 

[dormidont]

В 20.05.2025 в 15:43, Loiso Pondohva сказал:

Не, ну сейчас же век узких спецов. И понятно что это может быть не её специализацией, и это нормально, хотя бы честно сказать "не знаю".

ИМХО, хороший медик должен быстро ориентироваться в таких штуках, но по образовательной программе вообще-то не обязан.
Это достаточно специфичная тема, особенно молибден. (Хотя как за микроэлементы шарить должен)

А вот для токсиколога - это конечно уже странно... 
Там даже из общих предпосылок о токсичности переходных металлов, можно предположить некоторые вещи, не читав ни одной статьи по теме (типа окислительного стресса). 
Что смешно...Я то вообще нихрена не токсиколог 😅Я скорее будущий психиатр по специальности хД
/Хотя конечно просто психиатром я быть не хочу.  
 

Тогда как психиатру сведения о пользе и токсичность лития должны быть полезны 😁👍

[Loiso Pondohva]

В 20.05.2025 в 17:18, dormidont сказал:

Тогда как психиатру сведения о пользе и токсичность лития должны быть полезны 😁👍

Хахапф. Конечно. Но я скорее иду в специальность врач-исследователь/врач нейроучёный. И просто одержим мозгом и сознанием. 
Может в нейропатологию пойду, может вообще в чистую науку.
А ещё я жуууткий идеалист. И считаю что каждый клиницист должен досконально знать орг химию, физику (хотя бы в рамках биофизики), математику, хотя бы до теории игр и мат анализа, немного философию, общую биологию, конечно психологию для работы с пациентом, и уметь хотя бы базово прогать и понимать кибернетику и теорию информации хД
А ещё обрабатывать и перевязывать раны, даже если ты специалист по печени. 
И в принципе понимать как функционируют приборы, тело и мир - комплексно В ДОПОЛНЕНИЕ К СВОЕЙ базовой узкой глубокой специализации. 
И конечно уметь логически рассуждать, связывать вещи, переобучаться, быстро осваивать новую инофрмацию...
В общем я жутко поддерживаю широкий кругозор и междисциплинарный подход, посему, подавляющее число врачей меня бесит своей некомпетентностью даже в фармакологии) 
Но в нейре это всё очень важно. 
Да и в целом, чтобы лечить пациента, а не анализы(

Литий да...Но с литием и так всё понятно.
Меня очень в последнее время занимала фармакология и свойства рубидия с цезием. Данных очень мало, но они очень интересные. Рубидий даже как около-ноотроп использовать пытались. При этом их действие не совсем похоже на то, как работает литий. 

 

Изменено 20 Мая, 2025 в 15:29 пользователем Loiso Pondohva

[dormidont]

В 20.05.2025 в 18:27, Loiso Pondohva сказал:

Хахапф. Конечно. Но я скорее иду в специальность врач-исследователь/врач нейроучёный. И просто одержим мозгом и сознанием. 
Может в нейропатологию пойду, может вообще в чистую науку.
А ещё я жуууткий идеалист. И считаю что каждый клиницист должен досконально знать орг химию, физику (хотя бы в рамках биофизики), математику, хотя бы до теории игр и мат анализа, немного философию, общую биологию, конечно психологию для работы с пациентом, и уметь хотя бы базово прогать и понимать кибернетику и теорию информации хД
А ещё обрабатывать и перевязывать раны, даже если ты специалист по печени. 
И в принципе понимать как функционируют приборы, тело и мир - комплексно В ДОПОЛНЕНИЕ К СВОЕЙ базовой узкой глубокой специализации. 
В общем я жутко поддерживаю широкий кругозор и междисциплинарный подход, посему, подавляющее число врачей меня бесит своей некомпетентностью даже в фармакологии) 
Но в нейре это всё очень важно. 
Да и в целом, чтобы лечить пациента, а не анализы(

Литий да...Но с литием и так всё понятно.
Меня очень в последнее время занимала фармакология и свойства рубидия с цезием. Данных очень мало, но они очень интересные. Рубидий даже как около-ноотроп использовать пытались. При этом их действие не совсем похоже на то, как работает литий. 

 

Рубидий больше калий чем литий. Доброту калия знаем, рубидий (Руматий ))) ), как ноотроп - это очень любопытно. Основа нового популярного Бада 😉