Токсичность метанола

[Unogasay]

В 14.06.2025 в 15:30, Нитровальщик сказал:

Может, это был пропанол?

нет, именно метанол. мой знакомый держал его в шкафу с инструментами без обозначений, забыл уже что он есть, к нему приехал дед и выбухал всё приняв за водку) нашли ток бутылку пустую. падал дважды, не прям обморок.

 

у меня был друг с вуза кто пробовал изопропанол, запах и вкус говно, но выносит с рюмки (сильнее этилового в 10 раз если верить вики). тут даже на форуме был гурман кто его пил и описывал эффект, опасность там небольшая, печень конечно отвалится, но не сразу 

 

[Нитровальщик]

В 14.06.2025 в 16:46, Unogasay сказал:

нет, именно метанол. мой знакомый держал его в шкафу с инструментами без обозначений, забыл уже что он есть, к нему приехал дед и выбухал всё приняв за водку) нашли ток бутылку пустую. падал дважды, не прям обморок.

 

у меня был друг с вуза кто пробовал изопропанол, запах и вкус говно, но выносит с рюмки (сильнее этилового в 10 раз если верить вики). тут даже на форуме был гурман кто его пил и описывал эффект, опасность там небольшая, печень конечно отвалится, но не сразу 

 

Я думал, простой пропанол, не изо

В 14.06.2025 в 16:56, Нитровальщик сказал:

Я думал, простой пропанол, не изо

У него запах как у этилового

[LeadHydroxide]

В 14.06.2025 в 18:46, Unogasay сказал:

нет, именно метанол. мой знакомый держал его в шкафу с инструментами без обозначений, забыл уже что он есть, к нему приехал дед и выбухал всё приняв за водку) нашли ток бутылку пустую. падал дважды, не прям обморок.

 

у меня был друг с вуза кто пробовал изопропанол, запах и вкус говно, но выносит с рюмки (сильнее этилового в 10 раз если верить вики). тут даже на форуме был гурман кто его пил и описывал эффект, опасность там небольшая, печень конечно отвалится, но не сразу 

 

Я вот думаю, отличается ли действие других спиртов на нервную систему? Фармакологическое действие, механизм, действие на рецепторы, и все такое. Есть же разные напитки, вино например не перегоняется совсем,брага. Просто какой смысл платить большие деньги если эффект одинаковый? 

[Loiso Pondohva]

В 14.06.2025 в 19:46, LeadHydroxide сказал:

Я вот думаю, отличается ли действие других спиртов на нервную систему? Фармакологическое действие, механизм, действие на рецепторы, и все такое. Есть же разные напитки, вино например не перегоняется совсем,брага. Просто какой смысл платить большие деньги если эффект одинаковый? 

Оно отличается. Но как и у летучих алканов - всё весьма непредсказуемо, потому что сам механизм размыт. И на каждое соединение надо смотреть отдельно.

Ладно токсичность разная, из-за разных метаболитов
Растворимость в жирах ещё можно обсчитать и прочую кинетику

Но они же зачастую не напрямую действуют на рецептор (а даже в прямом связывании рецептор-лиганд они могут отличаться) 
Там же весь цимес в том как оно, растворяясь в мембране, меняет свойства самой мембраны и рецепторов/ионных каналов в ней. И вот тут точно не предскажешь.

А так...Хотите "упороться" вам к изопропанолу, по классике. 
Хотя этанол и так на самом деле невероятно дёшев в получении, если бы не акцизы.
 Но людям же всё-равно важна органолептика, эстетика, вкус, если это не прям совсем алкаши.

Изменено 14 Июня, 2025 в 18:22 пользователем Loiso Pondohva

[Нитровальщик]

В 14.06.2025 в 21:19, Loiso Pondohva сказал:

Оно отличается. Но как и у летучих алканов - всё весьма непредсказуемо, потому что сам механизм размыт. И на каждое соединение надо смотреть отдельно.

Ладно токсичность разная, из-за разных метаболитов
Растворимость в жирах ещё можно обсчитать и прочую кинетику

Но они же зачастую не напрямую действуют на рецептор (а даже в прямом связывании рецептор-лиганд они могут отличаться) 
Там же весь цимес в том как оно, растворяясь в мембране, меняет свойства самой мембраны и рецепторов/ионных каналов в ней. И вот тут точно не предскажешь.

А так...Хотите "упороться" вам к изопропанолу, по классике. 
Хотя этанол и так на самом деле невероятно дёшев в получении, если бы не акцизы.
 Но людям же всё-равно важна органолептика, эстетика, вкус, если это не прям совсем алкаши.

Тот же бутандиол, к примеру.Он не напрямую действует, а действует его метаболит - ГОМК.

Изменено 14 Июня, 2025 в 18:50 пользователем Нитровальщик

[Loiso Pondohva]

В 14.06.2025 в 20:35, Нитровальщик сказал:

Тот же бутандиол, к примеру.Он не напрямую действует, а действует его метаболит - ГАМК.

Это правда. Но тут мы уже на территории многоатомных спиртов. Там всё сильно усложняется, с одной стороны, с другой-упрощается)
Спрашивали то я надеюсь только про простые одноатомные. А то там древо возможных механизмов ещё больше разрастётся
И да, там не ГАМК, а ГОМК у диола.
 

[Нитровальщик]

В 14.06.2025 в 21:42, Loiso Pondohva сказал:

Это правда. Но тут мы уже на территории многоатомных спиртов. Там всё сильно усложняется, с одной стороны, с другой-упрощается)
Спрашивали то я надеюсь только про простые одноатомные. А то там древо возможных механизмов ещё больше разрастётся
И да, там не ГАМК, а ГОМК у диола.
 

Да, точно, гомк

[LeadHydroxide]

В 14.06.2025 в 23:19, Loiso Pondohva сказал:

Оно отличается. Но как и у летучих алканов - всё весьма непредсказуемо, потому что сам механизм размыт. И на каждое соединение надо смотреть отдельно.

Ладно токсичность разная, из-за разных метаболитов
Растворимость в жирах ещё можно обсчитать и прочую кинетику

Но они же зачастую не напрямую действуют на рецептор (а даже в прямом связывании рецептор-лиганд они могут отличаться) 
Там же весь цимес в том как оно, растворяясь в мембране, меняет свойства самой мембраны и рецепторов/ионных каналов в ней. И вот тут точно не предскажешь.

А так...Хотите "упороться" вам к изопропанолу, по классике. 
Хотя этанол и так на самом деле невероятно дёшев в получении, если бы не акцизы.
 Но людям же всё-равно важна органолептика, эстетика, вкус, если это не прям совсем алкаши.

На ютубе в одно время был канал,там писалось фарм действие разных веществ. Этанол там тоже был, помню что на серотониновый рецептор ht3 и даже какой то опиоидный действовал, или путаю. Не могу найти

Вкус это конечно хорошо, но в основном все напитки говно, хваленые виски,это самогон настоянный на отходах деревообработки, вино это кислятина, единственное это пока что егерь, и пивко. Наверное в современое пиво и добавляют изопропил. Клинское какое-то стимулирующее действие дает, что то подсыпают наверно туда

[Loiso Pondohva]

В 14.06.2025 в 21:03, LeadHydroxide сказал:

На ютубе в одно время был канал,там писалось фарм действие разных веществ. Этанол там тоже был, помню что на серотониновый рецептор ht3 и даже какой то опиоидный действовал, или путаю. Не могу найти

Вкус это конечно хорошо, но в основном все напитки говно, хваленые виски,это самогон настоянный на отходах деревообработки, вино это кислятина, единственное это пока что егерь, и пивко. Наверное в современое пиво и добавляют изопропил. Клинское какое-то стимулирующее действие дает, что то подсыпают наверно туда

Скорее всего просто пузырики)
Про напитки...Ну о вкусах не спорят. Вино есть очень добротное, как и вискарь. 

С алкоголем такая беда, что как я и сказал, у него нет прям определённого рецептора или мишени. Он бьёт (пусть и в разной мере) почти по всему, дофаминовой, опиоидной системе, глутамату через NMDA потому что не связывается именно с рецептором напрямую, а меняет в целом мозговую химию и окружение рецептора. Хотя ведущим остаётся ГАМК
Поэтому я и сравниваю его с ингалянтами много

Но если интересно упрощённое, но не слишком мракобесное объяснение, можете у Дубынина глянуть видео или статьи. Известный популяризатор-токсиколог. Вообще, если вы не медик и не мед/биохимик/биолог, то с радостью могу его посоветовать. Он во многом не совсем прав и упрощает/не шарик, но на уровне бытового понимания - более чем хорошую подкованность по мозгу, нейромедиаторам и химии даёт.

Что касается всяких углеводородов и "жирной" цепи, в старых книжках очень много изучали всякие закономерности по теме.
К примеру тут, примерно с странички 36
https://docs.rucml.ru/feml/2013/12/0001337348S/36/
Можно и тут, странички с 20 
https://docs.rucml.ru/feml/2013/12/0001336333S/20/
Закономерностей то интересных много, только малопредсказуемо это в ряде аспектов

Изменено 14 Июня, 2025 в 19:27 пользователем Loiso Pondohva

[Iouri]

Если время жизни метила (свободного радикала метанола) менее одной стотысячной сек., следовательно он исчезает физически, зачем тогда необходимо проветривать помещение после работы?