Серная кислота, как водоотнимающий агент

[BritishPetroleum]

В 14.09.2025 в 21:26, главный колбасист сказал:

<<вы уверены, нитрат кальция вполне стоек >>
Речь шла о нитрате магния,но кальций,кажется ведёт себя схоже.

по саравочнику нитрат магния криталлогидрат теряет воду и азотку при 130 град, тут либо аккуратно отгонять азотку, либо использовать нитрат кальция, ему нагрев до лампочки

[BritishPetroleum]

нитрат кальция в режиме до 100 град используется , берет до 4 моль воды. потом сушится досуха

4HNO3*H2O + ca(NO3)2 => Ca(NO3)2*4H2O + 4HNO3↑

 

Ca(NO3)2*4H2O   => (100 grad)  => ca(NO302 +4H2O↑

 

нитрат Mg в режиме до 95 град используется , берет до 6 моль воды. потом сушится до 2 моль, опять нагрузка в 4 моль воды.

4HNO3*H2O + Mg(NO3)2*2H2O => Mg(NO3)2*6H2O + 4HNO3↑

 

Mg(NO3)2*6H2O   => (95 grad)  => Mg(NO3)2*2H2O +4H2O↑

 

+- одинаково, просто у кальция не будет риска разложения при сушке и вроде как доступнее нитрата магния

Изменено 14 Сентября, 2025 в 19:24 пользователем BritishPetroleum

[PPz]

Нитраты кальция и магния действительно ведут себя по-разному. В справочниках часто не полное описание.

Нитрат кальция вполне стоек. По мере нагревания плавится в кристаллизационной воде, потом шипит - теряет её и снова твердеет. далее вплоть до бешеных температура в 300-400 градусов никак не меняется. Может лишь дымить из-за примеси нитрата аммония.

Нитрат магния нагревом полностью обезводить нельзя, она разлагается. Даже в старинных книгах, из которых этот способ концентрирования вычитали, его полностью не обезвоживают, а гоняют между одним гидратом и другим в расплавленном(растворённом) состоянии.

Тоже пробовал концентрировать азотку с нитратами магния. кальция. лития. Литий понравился, хоть и слабо осушает. Способ работает только за счёт изначально азеотропной азотки и высокого дефлегматора в правильно подобранном режиме.

Беда с этими солями, когда они твердеют на дне колбы и при застывании либо повторном расплавлении из-за разности температурного расширения лопают у колбы дно. с серкой такой проблемы нет.

 

По вопросу в начале темы: в справочниках азотчика и сернокислотчика есть опытные графики и таблицы давления паров воды над растворами серной и азотной кислот. Можно по ним примерно угадать, какой концентрации азотной кислоты соответствует серная. Упрощённо, чтобы выгнать 100%-ную азотную, в колбе должна оставаться серная не менее 80-85% по воде. Для 99%-ной азотной - серная 79-84% и т.д. Отсюда и считайте.

[nerpa]

В 14.09.2025 в 13:27, PPz сказал:

Беда с этими солями, когда они твердеют на дне колбы и при застывании либо повторном расплавлении из-за разности температурного расширения лопают у колбы дно.

Эрленмаера колбу можно остужать, слегка наклонив. Тогда не лопает. Или юзать круглодонную.

[Максим0]

В 14.09.2025 в 21:46, dmr сказал:

НЛ не растворим в азотке?

В безводной азотке нитрат лития малорастворим, он ей эффективно высаливается из водного раствора.

При +30^оС наступает тройное равновесие безводного нитрата лития с 2,4-гидратом нитрата лития и 1,5-гидратом азотной кислоты.

К примеру если в 55% азотку насыпать избыток безводного нитрата лития и прилить толуол, то со временем он количественно пронитруется при комнатной температуре до мононитротолуолов без примеси динитротолуолов. Без нитрата лития и иных водоотнимающих средств азотка этой крепости толуол совсем не нитрует.

[Не Соло Монов]

В 13.09.2025 в 17:31, BritishPetroleum сказал:

хрень это вы высираете на ходу

у ТС обозначено "всю воду" мой диванный ИИ рассудил что ни как.

В основе прямого синтеза концентрированной азотной кислоты лежит взаимодействие жидкого тетроксида азота с водой и газообразным кислородом под давлением 5 Мпа, протекающее по уравнению:

2N₂O₄(ж) + 2H₂O(ж) + O₂(г) = 4HNO₃(ж) + 59,5 кДж

Необходимое условие этого процесса – получение 100% жидкого тетроксида из нитрозного газа. Для выделения 100% диоксида азота (IV) из нитрозного газа используют его способность растворяться в концентрированной азотной кислоте с образованием нитроолеума состава HNO₃*NO₂. При последующем разложении нитроолеума образуется концентрированная азотная кислота и оксид азота (IV), сжижаемый при охлаждении в тетроксид азота

Процесс прямого синтеза концентрированной азотной кислоты включает следующие стадии:

1) Выделение тетроксида азота из нитрозного газа: 2NO+ O₂   2NO₂  N₂O₄

2) Образование азотной кислоты: 3N₂O₄ + 2H₂O   4HNO₃+ 2NO

3) Окисление монооксида азота концентрированной азотной кислотой: 2NO + 4HNO₃   6NO₂ + 2H₂O

Решающее значение в этом процессе имеет полнота сдвига равновесия при димеризации оксида азота (IV), которая определяется содержанием оксида азота (IV) в нитрозном газе, температурой и давлением.

1 молекула воды на 1000 молекул HNO₃  это 0.001% воды.

А в обработанной серной или олеумом или водоотнимающими соединениями максимум 97 - 98%

Подпишешся на 100 % ? не бздиш ?

[BritishPetroleum]

В 15.09.2025 в 19:09, Не Соло Монов сказал:

у ТС обозначено "всю воду" мой диванный ИИ рассудил что ни как.

В основе прямого синтеза концентрированной азотной кислоты лежит взаимодействие жидкого тетроксида азота с водой и газообразным кислородом под давлением 5 Мпа, протекающее по уравнению:

2N₂O₄(ж) + 2H₂O(ж) + O₂(г) = 4HNO₃(ж) + 59,5 кДж

Необходимое условие этого процесса – получение 100% жидкого тетроксида из нитрозного газа. Для выделения 100% диоксида азота (IV) из нитрозного газа используют его способность растворяться в концентрированной азотной кислоте с образованием нитроолеума состава HNO₃*NO₂. При последующем разложении нитроолеума образуется концентрированная азотная кислота и оксид азота (IV), сжижаемый при охлаждении в тетроксид азота

Процесс прямого синтеза концентрированной азотной кислоты включает следующие стадии:

1) Выделение тетроксида азота из нитрозного газа: 2NO+ O₂   2NO₂  N₂O₄

2) Образование азотной кислоты: 3N₂O₄ + 2H₂O   4HNO₃+ 2NO

3) Окисление монооксида азота концентрированной азотной кислотой: 2NO + 4HNO₃   6NO₂ + 2H₂O

Решающее значение в этом процессе имеет полнота сдвига равновесия при димеризации оксида азота (IV), которая определяется содержанием оксида азота (IV) в нитрозном газе, температурой и давлением.

1 молекула воды на 1000 молекул HNO₃  это 0.001% воды.

А в обработанной серной или олеумом или водоотнимающими соединениями максимум 97 - 98%

Подпишешся на 100 % ? не бздиш ?

Вы случайно нек родственник зеленского?  на диване своем сначала конц азотку получи при 5 бар из ноксов потом эту херь высирай. и ты там чтото про похмелье писал. судя по твоим манерам ты сам с будуна перманентно

В 15.09.2025 в 19:09, Не Соло Монов сказал:

Подпишешся на 100 % ? не бздиш ?

обороты сбавь

Изменено 15 Сентября, 2025 в 16:40 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

Весь тред ушел уже оно выползло с своим ИИ и бородатыми советами ноксы дуть в воду. Бери да дуй, демагог

В 15.09.2025 в 19:09, Не Соло Монов сказал:

Решающее значение в этом процессе имеет полнота сдвига равновесия при димеризации оксида азота (IV), которая определяется содержанием оксида азота (IV) в нитрозном газе, температурой и давлением.

1 молекула воды на 1000 молекул HNO₃  это 0.001% воды.

Что это за бред, сам понял что ты высрал? Даже не ты а твой диванный ИИ.

Изменено 15 Сентября, 2025 в 16:48 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

В 15.09.2025 в 19:09, Не Соло Монов сказал:

Подпишешся на 100 % ? не бздиш ?

А ты как получишь 100% азотную кисблоту даже гипотитески из своих нитрозных газов? А ну расскажи как будешь рыжую азотку переводить в белую без потери крепости, клоунидо. Высрал  пустопорожнюю демагогию от ИИ, чтото про бздеж пишет, ты тут и набздел, по факту нихера. а портянок невпопад от тебя не первая уже

[Максим0]

В 14.09.2025 в 22:26, главный колбасист сказал:

<<вы уверены, нитрат кальция вполне стоек >>
Речь шла о нитрате магния,но кальций,кажется ведёт себя схоже.
Нагревая это вещество в кварцевой трубке обмотанной нихромом градусов
до пятисот,оно обильно испускало рыжий дым. И мной было принято решение,пропускать
его сразу в соляную кислоту,чтобы не добавлять лишнюю воду. Можно наверно в серную,если нужна
нитрирующая смесь.

Нитрат магния простым выпариванием надо обезвоживать до дигидрата, нитрат цинка до моногидрата, нитраты кальция и лития до безводного состояния.

Если нужен безводный нитрат магния/цинка, сушите дигидрат/моногидрат на водяной бане под вакуумом. При попытке сушки отгонкой воды с кипящим толуолом (без примесей нитротолуолов), в обоих случаях получился продукт загрязнённый мононитротолуолом.