Измерение pH в неводных средах, работа с pH-метром

[Crystal Vu]

Здравствуйте! Измеряю водородный показатель прибором "pH-эксперт", прибор в работе с нового года, выдавал хорошие нормальные результаты, регулярно калибровался буферными растворами 9,18; 6,86 и 4,01. При помощи комбинированного стеклянного-хлорсеребрянного электрода с датчиком термокомпенсации измеряла pH в водных и неводных средах. Да, я знаю, что для неводных сред там есть специальный электрод, но до сегодняшнего момента всех устраивали наши измерения.

Теперь описываю диллему: мерили по ГОСТ'у pH неводного раствора одного вещества. Всегда, в том числе в предыдущем месяце получались нейтральные значения, от 6 до 7, а сейчас начали получаться от 5.2 до 5.8 при значениях 6.7 для спирто-толуольной смеси, в которой растворяется вещество. Синтетики говорят, что ничего в рецептуре не меняли, даже приносили старые нормальные образцы, у которых раньше мы же намеряли значения выше 6, но все равно получается слишком кисло.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема в данном случае с нашей стороны? В буферных растворах/электроде и датчике/в самом приборе/в посуде? Могли ли мы прибор испортить этими бесконечными измерениями? Соображает он уже как будто бы туговато

[Вадим Вергун]

В 24.09.2025 в 18:00, Crystal Vu сказал:

Здравствуйте! Измеряю водородный показатель прибором "pH-эксперт", прибор в работе с нового года, выдавал хорошие нормальные результаты, регулярно калибровался буферными растворами 9,18; 6,86 и 4,01. При помощи комбинированного стеклянного-хлорсеребрянного электрода с датчиком термокомпенсации измеряла pH в водных и неводных средах. Да, я знаю, что для неводных сред там есть специальный электрод, но до сегодняшнего момента всех устраивали наши измерения.

Теперь описываю диллему: мерили по ГОСТ'у pH неводного раствора одного вещества. Всегда, в том числе в предыдущем месяце получались нейтральные значения, от 6 до 7, а сейчас начали получаться от 5.2 до 5.8 при значениях 6.7 для спирто-толуольной смеси, в которой растворяется вещество. Синтетики говорят, что ничего в рецептуре не меняли, даже приносили старые нормальные образцы, у которых раньше мы же намеряли значения выше 6, но все равно получается слишком кисло.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема в данном случае с нашей стороны? В буферных растворах/электроде и датчике/в самом приборе/в посуде? Могли ли мы прибор испортить этими бесконечными измерениями? Соображает он уже как будто бы туговато

Если у вас электроды в пластиковых корпусах возможно пластик пожрало растворителем. Но вообще в таком мерить pH... это оригинально конечно, стесняюсь спросить с какой такой целью? 

[Crystal Vu]

В 24.09.2025 в 18:25, Вадим Вергун сказал:

Если у вас электроды в пластиковых корпусах возможно пластик пожрало растворителем. Но вообще в таком мерить pH... это оригинально конечно, стесняюсь спросить с какой такой целью? 

Нет, они стеклянные. Таким образом мы хотим измерить pH органического вещества, которое не растворяется в воде

[Almonax]

Уверены, что просто раствор хлорида калия не скис внутри электрода из-за органики? Если что-то проникло сквозь мембрану, то электрод вполне может сбоить. В водных буферных растворах показания не изменились? Только при измерении неводных растворов возникают проблемы?

[Sovetnik]

рН - метр дает корректные показания только для водных растворов, так как они привязаны (калиброваны) к ионному произведению воды.

 

У неводных растворителей этот показатель - другой, поэтому это не значения рН, как принято для водных растворов, а просто произвольные числа, которые показывают неизвестно что.

 

"В воде между одноактивным раствором кислоты и одноактивным раствором щелочей изменение рН равно 14, это является следствием того, что ионное произведение воды равно 10^-14 . Вметиловом спирте ионное произведение равно 10^-16,5 . Это значит что между одноактивным раствором щелочи и одноактивным раствором кислоты изменение рН будет составлять 16,5 единицы. У нейтрального раствора рН будет не 7, как в воде, а 8,3. Этиловый спирт имеет шкалу протяженностью 19,3 единицы; следовательно, рН нейтрального раствора будет составлять 9,7. В аммиаке шкала имеет протяженность 32,7 единицы и нейтральный раствор в нем будет иметь рН = 16,3."

Изменено 28 Сентября, 2025 в 09:23 пользователем Sovetnik

[Crystal Vu]

Almonax, думала насчёт проблемы с внутренним раствором, меняла, калибровала, замачивала ключ в солянке. С водными р-рами, в т.ч. буферами, справляется хорошо. С неводными сбоит. Буду надеяться, что специализированные электроды решат проблему 

[Crystal Vu]

Sovetnik, спасибо за подробные объяснения. Согласна с вашими словами, измерение pH в неводных средах - это темная тема, но, если этот метод был принят в работу, приходится искать решения и выдавать результаты, в которых ты хотя бы уверен, что ошибка не с твоей стороны

[Sovetnik]

В 27.10.2025 в 15:11, Crystal Vu сказал:

этот метод был принят в работу

Не самый удачный выбор.

 

Добавлю, что на показания прибора значительное влияние будет оказывать даже незначительное содержание воды в используемом растворителе.

 

А так как это количество воды неизвестно и оно может непредсказуемо меняться в разных образцах, то это может быть причиной разброса показаний вплоть до их полной неопределенности.

Изменено 29 Октября, 2025 в 17:41 пользователем Sovetnik

[Almonax]

Подскажите, в чем проблема работать в водных растворах? Абсолютно нерастворимых веществ нет, что-то да растворяется. Если такая методика вас не устраивает, то можно навести смешенный растворитель: вода-метанол, вода-тгф, вода-ацетонитрил. Если вода преобладает в растворе, то можно ввести поправки на показания прибора - они вполне описаны в научных публикациях и монографиях.