Коррозия стали быстрее на воздухе или в воде?

[Вадим Вергун]

В 27.11.2025 в 10:08, Вольный Сяншен сказал:

Это косвенный метод, он считается по модели, выдуманной из головы.

А вы что ждете от событий 2.5 млд. летней давности прямых измерений?

В 27.11.2025 в 10:08, Вольный Сяншен сказал:

Уж не хотите ли Вы сказать, что железное ядро имеет биогенное происхождение и кислород в атмосфере является продуктом разложения оксида железа на чистое железо и чистый кислород?

Я такого не говорил. Металлическое железо это его естественное состояние во Вселенной. По этой причине подавляющее большинство железа Земли именно в такой форме. Оксиды, тем более 3+, появляются только там и тогда где возникает избыток кислорода, а он появляется только от кислородного фотосинтеза - процесса очень сложного к которому эволюция шла больше миллиарда лет. 

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 14:17, Вадим Вергун сказал:

Я такого не говорил.

Ну и замечательно. Возвращаясь к закону эквивалентов, если бы весь кислород на Земле был биогенным, то количество органики (включая уголь) на планете было бы строго эквивалентно количеству атмосферного кислорода. А это, мягко говоря, не так.

А если бы (как об этом пишет Дуропедия) первичная атмосфера была бы аммиачно-метановая, то для получения кислородной атмосферы понадобилось бы сначала окислить аммиак и метан, а значит одновременно восстановить ещё немеряное количество вещества и куда-то это деть.

И, словами Ферми, где оно всё?

[Вадим Вергун]

В 27.11.2025 в 14:28, Вольный Сяншен сказал:

Ну и замечательно. Возвращаясь к закону эквивалентов, если бы весь кислород на Земле был биогенным, то количество органики (включая уголь) на планете было бы строго эквивалентно количеству атмосферного кислорода. А это, мягко говоря, не так.

А если бы (как об этом пишет Дуропедия) первичная атмосфера была бы аммиачно-метановая, то для получения кислородной атмосферы понадобилось бы сначала окислить аммиак и метан, а значит одновременно восстановить ещё немеряное количество вещества и куда-то это деть.

И, словами Ферми, где оно всё?

Вы забываете что в докислородную эпоху продуктом жизнедеятельности многих организмов был, внезапно, водород. А что делает водород в земной атмосфере? Он за относительно быстрое время ее покидает так как это маленькая и легкая молекула, слабо удерживаемая гравитацией Земли. Абсолютно то же самое происходит и с молекулами CH4, NH3, PH3, они в атмосфере разваливаются под действием ультрафиолета а водород улетает. 

[Не Соло Монов]

В 26.11.2025 в 22:32, Вольный Сяншен сказал:

Художественный свист. Не удаётся найти ни одного доказательства бескислородной атмосферы Земли. Эта хрень кочует из Википедии в Википедию на пустом месте.

планета была раскаленной так ?

значит кислород был связан . так ?

"водной" состовляющей поверхности планеты 3.5 мллрд.лет. так ?

значится одновременно появляется и атмосфера из (---)

механизмов появление кислорода из пиро реакций я не знаю.

были бактерии которые жрали железо 2

были и цианобактерии которые жрали железо но не оксид алюминия 

кислород в атмосфере появился биологически. факт. масса азота.

а куда делось железо ? так оно не взирая на ваши законы эквивалентов 

куда то взяло и делось !!

но ни в какое желзное ядро планеты. 

которое состоит из первичной материи нашей планеты.

ваш пра- пра⁹ дедушка и мой цианобактерии и вирусы.

это имхо суждение но я его придерживаюсь

 

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 14:58, Вадим Вергун сказал:

А что делает водород в земной атмосфере? Он за относительно быстрое время ее покидает так как это маленькая и легкая молекула, слабо удерживаемая гравитацией Земли.

Это вроде бы самоочевидно и не требует доказательств. Но есть нюанс))).

Начнём с фактов. Искусственный спутник Венеры измрял состав ионного ветра, сдуваемого Солнцем с верхних слоёв атмосферы. И таки да, там как раз происходит фотолиз воды. Обнаружено, что соотношение эмиссии водорода и кислорода соответствует стехиометрическому для воды. То есть после фотолиза водород и кислород покидают Венеру одновременно, кислород не накапливается. Это неожиданно.

 

Почему? Потому что мы привыкли к вытеканию водорода через дырки, знаем, что он течёт гораздо лучше кислорода, и считаем, что их отрыв от атмосферы будет с теми же соотношениями. Но это принципиально разные процессы, лёгкость дросселирования водорода связана с уникально низкой температурой инверсии из дифференциального уравнения Джоуля-Томсона, а скорость покидания ими атмосферы в сильно разрежённом газе зависит только от силы гравитации и скорости.

 

Сила гравитации F=m1•m2•r^-2 . При m1>>>m2 (m1 - масса Земли на много порядков превосходит массу молекулы хоть кислорода, хоть водорода) разница в абсолютных значениях сил притяжения водорода и кислорода близка к нулю. Большое значение r тоже имеет значение.

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 15:08, Не Соло Монов сказал:

это имхо суждение но я его придерживаюсь

С этого и надо было начинать 

В 27.11.2025 в 15:08, Не Соло Монов сказал:

а куда делось железо ? так оно не взирая на ваши законы эквивалентов 

куда то взяло и делось !!

Закон эквивалентов не мой, но даже несмотря на это факты его нарушения науке неизвестны). Поэтому придётся Вам придумать какую-нибудь другую модель про железо. 

То, что Вы изложили, это именно модель (а не факт), просто одна из гипотез. И дело не в том, когда это было, давно или недавно, а в том, что эта модель противоречит никем не опровергнутым законам природы. В частности закону эквивалентов и термодинамическим закономерностям тепломассопереноса.

[Вадим Вергун]

В 27.11.2025 в 18:56, Вольный Сяншен сказал:

Начнём с фактов. Искусственный спутник Венеры измрял состав ионного ветра, сдуваемого Солнцем с верхних слоёв атмосферы. И таки да, там как раз происходит фотолиз воды. Обнаружено, что соотношение эмиссии водорода и кислорода соответствует стехиометрическому для воды.

Где вы такое вычитали? Где вы это взяли? Атмосфера Венеры содержит всего 20 ppm воды. Это очень мало. Почти весь водород оттуда уже улетел. А кислород остался, в составе CO2 и SO2.

 

В 27.11.2025 в 19:08, Вольный Сяншен сказал:

Закон эквивалентов не мой, но даже несмотря на это факты его нарушения науке неизвестны).

Как жаль что когда происходила дифференциация вещества в Солнечной системе, пыль из которой состояли планетоземали была не в курсе про то что она должна советовать закону эквивалентов. 

Изменено 27 Ноября, 2025 в 17:49 пользователем Вадим Вергун

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 20:49, Вадим Вергун сказал:

Где вы такое вычитали? Где вы это взяли? Атмосфера Венеры содержит всего 20 ppm воды.

Цитата

Судя по данным ASPERA-4, соотношения между уходящими ионами таковы: Q(H+)/Q(O+) = 1.9; Q(He+)/Q(0+) = 0.07. 

Речь шла не о количестве воды в атмосфере Венеры, а о соотношении эмиссии водорода и кислорода. Да, воды там мало (раньше очевидно было больше), но она поднимается вверх и фотолизуется.

В 27.11.2025 в 20:49, Вадим Вергун сказал:

пыль из которой состояли планетоземали была не в курсе про то что она должна советовать закону эквивалентов

Мнение пыли не интересует никого. Если по вашей модели пыль нарушает закон эквивалентов, это не проблема закона эквивалентов, это проблема вашей модели. Вы ещё вечный двигатель выдумайте и заявите, что он нарушает законы термодинамики.

[Вадим Вергун]

В 27.11.2025 в 21:18, Вольный Сяншен сказал:

Мнение пыли не интересует никого. Если по вашей модели пыль нарушает закон эквивалентов, это не проблема закона эквивалентов, это проблема вашей модели. Вы ещё вечный двигатель выдумайте и заявите, что он нарушает законы термодинамики.

Прилетело, условно 80% железо-никелевых метеоритов, 15% силикатных и 5% ледяных. Внимание вопрос. Откуда взялся молекулярный кислород? 

Изменено 27 Ноября, 2025 в 19:06 пользователем Вадим Вергун

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 22:06, Вадим Вергун сказал:

Прилетело, условно 80% железо-никелевых метеоритов, 15% силикатных и 5% ледяных. Внимание вопрос. Откуда взялся молекулярный кислород? 

Вы описали гипотетический сценарий образования Земли и спрашиваете: почему реальность не соответствует описанному сценарию?

Очевидно, чтобы реальность и сценарий пришли в соответствие, нужно что-то из них менять...

Интересно, что? 🤔