Бактерии в дистилляте не лопнут?

[dmr]

По мотивам соседней темы решил задать вопрос 

Ведь у бактерий внутриклеточная жидкость обладает наверняка определённый солёностью 

Если поместить бактерию в осмотическую воду дионизированную, за счёт астматического давления бактерию не порвёт разве поступающий из вне водой? 

[Arkadiy]

Cкорее всего, нет

[podlyinarod]

Нет, бактерии, которые зарядкой занимались - крепкие. Стенки могут выдержать осмодавление.

 

Вот если наоборот поместить их в крепкий рассол - вот тут-то они, как цистерна под вакуумом - БАХ и скукожились.

Изменено 3 Января, 2026 в 20:26 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 04.01.2026 в 01:25, podlyinarod сказал:

Вот если наоборот поместить их в крепкий рассол - вот тут-то они, как цистерна под вакуумом - БАХ и скукожились.

Крепкий рассол большее осмотическое давление оказывает по отношению к рассолу внутри клетки, чем рассол внутри клетки по отношению к дистилляту?

 

Но разве не логично что дистиллят , являясь условно говоря "бесконечно разбавленным рассолом" будет проникать сквозь мембрану пытаясь бесконечно разбавить внутриклеточный рассол, и раздует клетку до истончения мембраны вплоть до разрыва?

В 03.01.2026 в 20:17, dmr сказал:

астматического

Астма была не при делах конечно 

Распознавание голоса криво услышало слово ОСМОТИЧЕСКОГО

Изменено 4 Января, 2026 в 01:34 пользователем dmr

[dmr]

И ещё вот Одно замечание 

Когда открытую рану обрабатывают чем-нибудь спиртосодержащим всем известно что ощущения будут не очень приятные рана будет щипить. 

Мне это объясняли что спирт обладает, водоотнимающими свойствами и откачивает условно говоря воду из клеток организма в ране из-за этого и получаются такие ощущения. 

Но самое интересное что такие же ощущения получаются при обработке раны просто водичкой 

Может быть там возникает обратная осмотическое давление в сторону пресной воды 

[Имбаверт]

В 03.01.2026 в 19:17, dmr сказал:

Если поместить бактерию в осмотическую воду дионизированную, за счёт астматического давления бактерию не порвёт разве поступающий из вне водой? 

Тургорное давление — это избыточное внутреннее давление содержимого клетки на клеточную стенку, возникающее из‑за осмотического притока воды внутрь

 

Например, кишечная палочка (Escherichia coli) поддерживает нормальное тургорное давление в диапазоне 0,3–3 атм. Это значение зависит от условий роста, метода измерения и осмолярности среды. Клеточная стенка бактерии способна выдерживать кратковременные скачки тургора до 10–20 атм при гипоосмотическом шоке без разрушения, благодаря механочувствительным каналам, таким как MscS и MscL.

 

Тургорное давление в E. coli  ниже, чем у грамположительных бактерий (∼20 атм). Разброс связан с разными экспериментами: Cayley et al. (2000) указывают ∼3 атм, Deng et al. (2011) — ∼0,3 атм .

 

При резком снижении внешней осмолярности тургор может вырасти до 20 атм, но клетки выживают благодаря открытию механочувствительных каналов, выпускающих осмолиты. Без этих каналов  происходит лизис при таких нагрузках, с потерей целостности стенки за миллисекунды–секунды.

 

Такая устойчивость адаптирует E. coli к колебаниям осмолярности в кишечнике, где бактерия сталкивается с гипо- и гиперосмотическими стрессами. Стенку из пептидогликана (толщиной 2–4 нм) растягивает давление, но она выдерживает до 10–100% деформации.

[dmr]

В 04.01.2026 в 13:05, Имбаверт сказал:

кратковременные скачки тургора до 10–20 атм при гипоосмотическом шоке без разрушения, благодаря механочувствительным каналам, таким как MscS и MscL.

Ни фига себе. Как кокакольная бутылка

В 04.01.2026 в 13:05, Имбаверт сказал:

выживают благодаря открытию механочувствительных каналов, выпускающих осмолиты. Без этих каналов  происходит лизис при таких нагрузках, с потерей целостности стенки за миллисекунды–секунды.

Клапана это круто, с учётом случайности эволюции) 

[podlyinarod]

В 04.01.2026 в 04:31, dmr сказал:

Крепкий рассол большее осмотическое давление

Конечно. Разность осмотических давлений-то (вон человек подсказал правильный термин "осмолярность") выше, чем в случае "бактерия в дистилляте".

 

Гораздо живописнее погибал герой одного рассказа Кира Булычева "Глубокоуважаемый микроб":

Цитата

- Я гибну! - кричал Верховный микроб. - Меня окружили! Здесь хищные враги! Они едят меня! На помощь... Я не могу вырваться. Предательство... измена! Ааааа...
И последний крик Верховного паразита угас, превратившись в невнятные всхлипывания. В ужасе сановники отшатнулись от Удалова, и он, избитый, измученный происходившей в нем борьбой, лишился чувств.

 

Изменено 4 Января, 2026 в 12:59 пользователем podlyinarod

[Эрик697]

ну во первых в чем он хранится этот дистиллят, если в стекле то уже к вечеру он не будет таковым, пластик тоже не спасает от растворения газов азота и со2, так что рано или поздно и он зарастет водорослями и бактериями