Сохранение микрокристаллов в водном растворе

[PPz]

Есть неорганическая соль с довольно большой и растущей с температурой растворимостью в воде.
Быстрым охлаждением и/или за счёт большого числа центров кристаллизации получаются мелкие кристаллы этой соли и насыщенный раствор вокруг них при комнатной температуре.
Вот только в дальнейшем из-за периодических изменений температуры +-10 градусов они то частично подрастворяются, то снова наращиваются, в итоге становятся крупнее и срастаются.

Есть ли вещества, добавка которых к водному раствору, не позволит кристаллам соли расти и срастаться при перепадах температуры, а сохранит их менее 1-2мкм?

Соль А образует эвтектику с солью Б, а так же тройную эвтектику А+Б+вода. Заметил, что охлаждение эвтектики А+Б почти всегда даёт белую массу из очень мелких кристалликов, хотя сама по себе соль А при медленном застывании может образовывать и крупные. Будет ли это работать и в растворе А+Б+вода?

[Arkadiy]

А что мешает отфильтровать ваши кристаллы и высушить?

[podlyinarod]

Нет таких веществ, это термодинамика. Крупные кристаллы "выгоднее" термодинамически, то есть, считай, растворимость соли на их границе чуть ниже, чем на границе мелких. В итоге происходит "каннибализм" кристаллов: богатому прибавится, у бедного отнимется (базовые законы физики, экономики и т.п. очень похожи). Процесс будет идти, хотя и несколько медленнее, даже при полном постоянстве температуры, чисто на диффузии.

Изменено 12 Апреля, 2026 в 09:41 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 12.04.2026 в 14:36, podlyinarod сказал:

Крупные кристаллы "выгоднее" термодинамически,

Вы хотите сказать что даже соль с антислёживателем при самостоятельном выпадении в осадок будет укрупняться? 

В 12.04.2026 в 14:36, podlyinarod сказал:

Нет таких веществ

По-моему вы здесь излишне категоричны

В 11.04.2026 в 05:22, PPz сказал:

Заметил, что охлаждение эвтектики А+Б почти всегда даёт белую массу из очень мелких кристалликов, хотя сама по себе соль А при медленном застывании может образовывать и крупные. Будет ли это работать и в растворе А+Б+вода?

А вы попробуйте и расскажите о своём эксперименте 

Потому что специалистов-прогнозистов много а эксперимент может показать совсем другое 

[podlyinarod]

В 12.04.2026 в 16:48, dmr сказал:

даже соль с антислёживателем при самостоятельном выпадении в осадок будет укрупняться? 

Если влажная - да. 

В 12.04.2026 в 16:48, dmr сказал:

По-моему вы здесь излишне категоричны

Нет.

Если оно растворимо и биржа растворитель уже тут - укрупнение капитала и монополизация и слеживание неизбежно.

Изменено 12 Апреля, 2026 в 15:34 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 12.04.2026 в 20:33, podlyinarod сказал:

Да

 ну давайте тогда более глубокая теоретическое обоснование 

[PPz]

Маточная жидкость тоже нужна, чтобы объёмная концентрация соли была максимальна и при том оно сохраняло подобие текучести при нормальной температуре. Поэтому высушить кристаллы или заменить жидкость на нерастворяющую не вариант.

Постепенно эксперименты конечно проделаю. Но тема не моя основная, поэтому между делом по мере времени. А для понимания картины их придется проделать не один десяток с проверкой под микроскопом и выдержкой каждого образца.
Думал, уже есть готовое решение, просто гугл его мне не показал. Изменено 12 Апреля, 2026 в 18:17 пользователем PPz

[podlyinarod]

В 12.04.2026 в 19:39, dmr сказал:

давайте тогда более глубокая теоретическое обоснование

Ежели, значить, погрузить кристалл более глубоко в маточный раствор, то тут его, значить, и придавить так, что ни вздохнуть, ни пёрнуть. От он того, и слёживаеться.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Переконденсация

Цитата

В случае двумерных моноатомных островков созревание обусловлено термодинамическим стремлением системы понизить свою энергию за счет уменьшения суммарной длины края островков (или уменьшения суммарной площади поверхности в случае трёхмерных островков). Островки меньшего размера создают вокруг себя более высокое парциальное давление своих компонентов, что и приводит к возникновению диффузионных потоков от более мелких к более крупным островкам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Укрупнение_островков

 

Изменено 12 Апреля, 2026 в 19:25 пользователем podlyinarod

[Arkadiy]

В 12.04.2026 в 21:17, PPz сказал:

Маточная жидкость тоже нужна, чтобы объёмная концентрация соли была максимальна и при том оно сохраняло подобие текучести при нормальной температуре. Поэтому высушить кристаллы или заменить жидкость на нерастворяющую не вариант.

Постепенно эксперименты конечно проделаю. Но тема не моя основная, поэтому между делом по мере времени. А для понимания картины их придется проделать не один десяток с проверкой под микроскопом и выдержкой каждого образца.
Думал, уже есть готовое решение, просто гугл его мне не показал.

Даже не мучайся, бесполезно! Рекристаллизацию кристаллов в маточнике не остановить!

[dmr]

В 13.04.2026 в 00:23, podlyinarod сказал:

слёживаеться.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Переконденсация

Там про конденсацию, из паровой фазы в жидкую. Случай то другой. 

Вообще изучали ли подробно вопрос, как работает антислёживатель для пищевой соли? 

Насколько я понял, там как в тетрисе, если правильно не направить, то очередная падающая фигурка сама не может встроиться в "кристаллическую решётку" предыдущей конфигурации. 

Насколько я понял, кровяная соль, чисто геометрически при сокристаллизации, не даёт формировать и расти цельному и красивому кристаллу NaCl

За счёт других размеров своей кристаллической решетки

Изменено 12 Апреля, 2026 в 23:58 пользователем dmr