Почему образуются (живые) клетки

[АБК]

Проблема ведь не в том, как образуются макромолекулы и энергетическая основа размножения, а в том, что сами по себе вещества - неживые, и термодинамика - присуща также и неживым системам, и все, что сказано можно по справедливости найти и неживые системы. ПРоблема в том, что делает живое живым? веедь даже накидав впробирку определенный набор белков, нуклеиновых кислот, ферментов и т.п., мы получим смесь, систему. ну ни как не живое вещество. Я читал, была работа, когда в клетку бактерии подсадил искусственно синтезированную хромосому, и она стала жить, воспроизводится, но ведь они ничего нового не сделали, и все равно для оживления, им нужен был исходный живой организм. С другой стороны кто-то из живых организмов погибает, и через неюбольшой промежуток времени он еще состоит из тех же веществ, которые были при жизни, а самой жизни уже нет. врачи реаниматологи знают, что бывали случаи оживления людей через несколько часов после биологической смерти, когда уже по логике, должны начаться процессы разложения, а мертвец оживал. С другой стороны понятие психологчиеской смерти тоже не вписывает врамки исключительно матриалистического процесса. Здоровый человек может внезапно умереть от какой-то неожиданности или даже радости. При этом никаких струкутурных различий потом патологоанатомы не находят.

[d97]

По поводу жизни - я думаю это самореплицирующаяся химическая программа, возникшая в примитивном виде, мутировавшая и эволюционировавшая в то, что сегодня мы видим как живые клетки. Тут интересно заметить что идёт эволюция программно-аппаратного комплекса совокупно (а не раздельно как в компьютерном программирование). Похоже к нашим дням этот комп помимо хардвари и биоса получил целую самообучающуюся операционную систему, которая накопила (вне генетического кода) информации и полезла разбираться в самой себе, и это ещё более удивительно. И да, если нормально выполняющуюся программу внезапно прервать - мы получаем синий экран смерти... человека перезагрузить не всегда получается. А вот бактериям можно питание выключать и включать (замораживать/размораживать) и ни чего, оживают, работают. То есть жизнь - это нормальный ход программы

[АБК]

По поводу жизни - я думаю это самореплицирующаяся химическая программа, возникшая в примитивном виде, мутировавшая и эволюционировавшая в то, что сегодня мы видим как живые клетки. Тут интересно заметить что идёт эволюция программно-аппаратного комплекса совокупно (а не раздельно как в компьютерном программирование). Похоже к нашим дням этот комп помимо хардвари и биоса получил целую самообучающуюся операционную систему, которая накопила (вне генетического кода) информации и полезла разбираться в самой себе, и это ещё более удивительно. И да, если нормально выполняющуюся программу внезапно прервать - мы получаем синий экран смерти... человека перезагрузить не всегда получается. А вот бактериям можно питание выключать и включать (замораживать/размораживать) и ни чего, оживают, работают. То есть жизнь - это нормальный ход программы

 

Саморепликация ДНК - сложный процесс, и в нем принимает участие не только модекула ДНК, но еще ферменты (ДНК-полимераза, ДНК-хеликаза, ДНК-праймаза и ДНК-гираза), специальные белки SSB, небелковые компоненты. В тоже время если репликация ДНК и есть смысл жизни, то зачем ему было во что-то развиваться. При реплицировании получаются идентичные копии.

Сейчас можно замораживать и человека. Правда, пока нормально оттаивать не научились

[d97]

В тоже время если репликация ДНК и есть смысл жизни, то зачем ему было во что-то развиваться.

На сколько я понимаю, мутация (развитие) днк не контролируется самой днк, это случайное улучшение, так уж получилось что одна днк под действием радиации или еще чего периодически обретала гены для более эффективной репликации и размножалась быстрее и агрессивнее других, так дошло до способности собирать всё нужное в клетку ну и тд. А сейчас да, наша днк в её теперешнем виде действительно не захочет существовать вне клетки. Так уж эволюционировала, да и окружающая среда видимо уже не та, что поделаешь.

[mastersam]

Она и раньше не хотела существовать вне клетки. Изменением формы тела и прочего(мутацией) может быть радиация т.е непроизвольное(случайное) изменение и неслучайное. Если вы будете смотреть только вдаль, ваши дети, внуки и т.п , то разовьётся дальнозоркость и будет существовать на ген. уровне. Да и эволюция позволяет жить дольше и меньше зависеть от условий среды, вероятно так белки, как вещества не существующие сами по себе стремятся существовать дольше. А насчёт смерти и оживления через несколько часов - человек может и жить внешне, но мозг уже разрушился.

[d97]

Если вы будете смотреть только вдаль, ваши дети, внуки и т.п , то разовьётся дальнозоркость и будет существовать на ген. уровне.

У меня немного другой взгляд на эволюцию. Если вы будете смотреть только в даль - это ни как АБСОЛЮТНО не скажется на днк и наследственности. Но когда есть целый вид особей, которым жизненно необходимо смотреть только в даль - то среди них будут селекционироваться те, мутации чьей ДНК наиболее подходят для смотрения в даль.

 

вероятно так белки, как вещества не существующие сами по себе стремятся существовать дольше.

И как следствие вышесказанного мной - белки сами ни куда не стремятся, их существование и свойства лишь отражение мутаций днк.

 

и еще ваш пост не отражает вашего взгляда на процесс возникновения клетки.

[mastersam]

В своё время я читал, что клетки образовались не сразу с такой внешней оболочкой и т.п, да и эволюции обыкновенной предшествовала весьма долгая эволюция химическая. Вероятно, первые формы жизни существовали как производитель-потребитель(т.е ввиду сравнительно большого количества органики, нанесённой сюда из космоса, возникло подобие ферментов, при действии которых выделялась энергия. Она расходилась в близлежащее пространство, впоследствии вызывая изменения) Да и не факт, что жизнь появилась на Земле. Учитывая пористость поверхности планеты нашей в те древние времена, достаточно одной клетки или споры, прижившейся в тех условиях для активного роста и мутации.

[АБК]

Она и раньше не хотела существовать вне клетки.

 

Это правильно. Если бы она образовалась вне клетки, она бы тут же вступила в процесс деградации.

 

Учитывая пористость поверхности планеты нашей в те древние времена, достаточно одной клетки или споры, прижившейся в тех условиях для активного роста и мутации.

 

А вот это вряд ли.

[neinkognito]

Видимо вас интересует энергетика этого процесса.

Здесь можно выделить следующее:

1)Клетке необходима энергия извне, она не может существовать если не идут реакции с выделением энергии (?H_{реакции}<0).

2)Крупные четко организованные молекулы имеют очень низкую энтропию (S_internal), и единственная возможность поддерживать ее таковой также выполняется при помощи окружающей среды (S_external) энтропия которой возрастает (формула: dS_internal/dt=-dS_external/dt, t=время). Эта формула относится ко всем живым организмам.

3)Таким образом, потенциал Гиббса (H-T?S) можно уравнить, а про клетку сказать, что в определенных условиях это допустимая открытая термодинамическая система.

4)Клетки могут образоваться только из других клеток путем деления (различные виды митоза, бинарное расщепление, мейоз и тп.), что является результатом различных факторов (достаток питательных веществ, факторы роста, гормоны, и др.), которые могут отличаться по действию, но в конечном итоге индуцируют соответствующие биохимиеские реакции.

Как то я пропустил столь замечательные соображения по поводу энергетики процесса образования клеток. Кстати, изложенные выше мысли уважаемым oloretir очень уж напоминают соображения, высказанные примерно 180 лет тому назад не менее уважаемым физиком Гиббсом. К чести oloretir он правильно изложил основные представления термодинамики открытых систем. Однако же возникает вполне логический вопрос- Почему клетки могут образоваться только из других клеток? НЕ важно каким путем. И где, кстати брать, эти так называемые друге клетки?

[zvir]

У физиков есть табу - обсуждение сингулярности. Можно теоретизировать о состоянии мира через микросекунду или ещё менее, но - после. В биологии, похоже, такое табу - "первичный бульон". Всё, что до сих пор доказано - это то, что достаточно большая лужа со всей её грязью, при жёстком воздействии начинает проявлять ферментативную активность. Всё остальное - капельные коацерваты, цеолитные структуры и т.п. как "переходные формы" - чистое умствование. Если самопроизвольное образование вируса ещё можно уложить в прокрустово ложе химии, то между вирусом и клеткой - та самая сингулярность.