alex_zeed Опубликовано 6 Марта, 2008 в 10:18 Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2008 в 10:18 Господа (и товарищи ) химики! Не так давно поднималась мной тема синтеза чеге-нибудь полезного из углекислого газа, заглохла, да это и понятно. Но на нем одном свет клином не сошелся. Поэтому расширяю тему. Поделитесь идеями потенциально подходящего набора химических реакций для запасения солнечной энергии летом и использования ее зимой. Энергия либо электрическая, либо тепловая с невысокой температурой (до 200-300 С). Очень желательно отсутствие в процессе реакции токсичных компонентов, и просто необходимо таковое отсутствие в хранимых продуктах. В идеале было бы неплохо для реакции запасения энергии иметь исходными веществами только неограниченно доступные (вода, кислород, азот, CO2). Соответственно для реакции высвобождения энергии они будут продуктами. Хотя в принципе как вариант сойдет хранение и исходных, и продуктов. Хранимые вещества должны быть жидкими, или в крайнем случает твердыми. Еще они должны быть достаточно дешевыми в количествах, способных запасти сотни гигаджоулей энергии (например бензина на это нужно 2-3 тонны, а он содержит весьма много энергии). Могу привести кучку неподходящих примеров. 1. Синтез аммиака из водорода и азота, водород электролизом из воды. Не подходит, бо жидкий аммиак требует охлаждения или давления и ядовит. 2. Просто электролиз воды, хранение водорода. Не подходит, слишком уж водород газообразен... 3. Синтез жидких углеродосодержащих топлив, хоть каких (спирты, углеводороды, любимый китайцами ДМЭ). Заманчиво по хранению и использованию, но проблемы с источником углерода - достать его из CO2 сложно. Может быть стоит плясать от реакции высвобождения энергии - она должна быть достаточно энергичной для нагрева реагирующих в-в хотя бы до 500 градусов, иначе отбор энергии будет слишком неэффективным. В общем, приводите примеры экзотермических химических реакций, может даже и с не очень дешевыми компонентами, там уже подумаем где их брать. Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 6 Марта, 2008 в 11:25 Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2008 в 11:25 интересно, это вы в частном порядке колдуете или в каком-нить альтернативном НИИ? мне кажется, что такие установки в домашнем исполнении не реальны. хотя, если включить бредогенератор, то можно предложить запасать энергию в виде сжиженных газов, например воздуха, или биогаза, также сжиженного. Ссылка на комментарий
alex_zeed Опубликовано 6 Марта, 2008 в 12:15 Автор Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2008 в 12:15 интересно, это вы в частном порядке колдуете или в каком-нить альтернативном НИИ?мне кажется, что такие установки в домашнем исполнении не реальны. хотя, если включить бредогенератор, то можно предложить запасать энергию в виде сжиженных газов, например воздуха, или биогаза, также сжиженного. В частном порядке колдую Меня сильно смущают падающие летом ко мне на участок сотни киловатт А если серьезно, то подобную систему рассматриваю с точки зрения _применения_ в частных домах, изготовление узлов системы в домашней мастерской вовсе не обязательно - это может быть вполне себе заводского исполнения установка. Где будем брать биогаз для сжижения? А вот сжиженный воздух (или только азот, для безопасности) в принципе вариант - только боюсь его понадобится слишком много, какой-то исполинский дьюар, да еще и повышенной теплоизолированности, кажется ни один нормальный дьюар полгода азот не хранит - при хранении он будет испаряться. И еще - с точки зрения обратного преобразования в энергию он неудобен. Энергия желательна в виде повышенной температуры - тогда тепловая машина с генератором будет давать кроме электричества бросовое тепло, которое можно использовать для отопления. А тепловая машина на жидком азоте будет давать бросовый холод, и кому он зимой нужен? Ссылка на комментарий
s324 Опубликовано 6 Марта, 2008 в 14:04 Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2008 в 14:04 'ээээээээ батенька ничего не придумаете! что в голову не лезет то всё пока дорого и не выгодно а если от нечего делать - так генерируйте идеии, потом пригодятся, когда ничего не станет доступного вот вам пример http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=19318 Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 7 Марта, 2008 в 02:50 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 02:50 будем извлекать выгоду, извиняюсь, из навоза. в журнале "Моделист конструктор" №1 за 1987г. описаны самодельные круглодичного действия установки для получения биогаза. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/sm...8701_biogaz.htm здесь эта статья. есть какие-то установки, перерабатывающие не только навоз, но и растительные и животные остатки. думается, все дело в создаваемой микрофлоре, но это к микробам (микробиологам). поисковый запрос "получение биогаза" в гугле дает много ссылок на оборудование, но оно дорогое. есть обзорная статья "биогаз" в википедии. Ссылка на комментарий
alex_zeed Опубликовано 7 Марта, 2008 в 08:46 Автор Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 08:46 Насчет биогаза - вопрос спорный. Биогаз - это вроде как метан с водородом, сероводородом и СО2. Его в бочку не нальешь. Перспективная технология - получение из него синтез-газа, а из него - метанола или лучше диметилового эфира. Но ведь есть и другой метод получения синтез-газа - плазменный пиролиз. Сразу из органических отходов, минуя стадию биогаза. Это между прочим рассматриваемый вариант - но токо где ж набрать столько, пардон, какашек? Но если от них отвлечься, как считаете - жизнеспособная схема? Органические отходы подвергаются пиролизу и из них получается синтез-газ. Из него затем синтезируем метанол, а из последнего - ДМЭ. Упоминается в некоторых источниках и процесс прямого синтеза ДМЭ - но как-то неуверенно. Процессы все осуществимые в промышленных масштабах (пиролиз применяется при утилизации мусора, синтез ДМЭ через метанол или напрямую - рассматривается многими компаниями как перспективный процесс конверсии природного газа). Но вопросов хватает. Например - на каком этапе (синтез-газ, метанол или ДМЭ) очищать продукт от примесей, в частности серных соединений, как это делать и куда потом эти примеси девать. Ссылка на комментарий
Andrej Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:04 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:04 можно получать спирт путем брожения ростительного сырья. И зима быстей пройдет с талим топливам..... Ссылка на комментарий
alex_zeed Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:21 Автор Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:21 можно получать спирт путем брожения ростительного сырья. И зима быстей пройдет с талим топливам..... Эффективность преобразования энергии Солнца растениями невысока, не то доли, не то единицы процентов. Поэтому отопление растениями, да еще перебродившими (там тоже энергия теряется) - не самый лучший метод. Хочется чего-то лучшего Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:22 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 09:22 ну зачем в домашних условиях с эфиром замарачиваться? тепло из биогаза будет, электричесво термопарами можно снимать. с сырьем тоже проблем не должно быть, дрожжи в навоз, и только успевай отгребать и сушить. не гигиенично, зато дешево, надежно и практично. загрузил 5-10 кубометров сырья, и на всю зиму хватит, еще и соседям останется. а другие технологические заморочки, имхо,- малоэффективны и труднореализуемы. Ссылка на комментарий
Farmacet Опубликовано 7 Марта, 2008 в 11:16 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2008 в 11:16 Хана вам, ребятки, если сюда нагрянут из МП "Теплосети"! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти