Вопрос по осталиванию

[tvv385]

У меня и до этого электролит был мутным.

Бывало, за ночь отстоится, но , всё равно, как зальёшь, толком ничего не видно.

Ни дендридов, ни гидрооксидов.Это у Вас опыт есть по их различению.

Придётся в википеди смотреть , как выглядит гидроокись алюминия.

Это ещё не факт, что она также будет выглядеть в коктейле элктролитической ванны.

Тем более, что я купил сульфат магния, а не алюминия(показалось,что из предложенного - это проще и дешевле, хотя, может и можно было пивную банку в серную кислоту бросить) .

 

значит pH был сильно высокий - надо было кислоты добавить.

 

В щелочной среде начинают образовываться гидроксиды и прочая муть...

 

Алюминий по идеи должен давать белые хлопья гидроксида, но если вы там еще что-то "рационализировали", но даже не знаю

[МВВ]

Кстати, а что если не вынимать/не сушить, а для очистки от ржавчины использовать обратную полярность?

 

Типа растворить нафиг анодным растворением всю гадость + чуть-чуть слой металла можно подчистить/подравнять,

выбором плотности тока наверно даже можно попробовать выравнивать и тп...

Да, я поначалу и думал, что всё ржавое железо в округе в дело пустить.

Только, почему-то электрический ток слаб в восстановлении железа из его оксидов.

Ну или я что-то в этом процессе недопонимаю.

Но, что-то ржавчину с анода, разъедать не хочет.

Может, кислоты надо поболее. Или какой царской водки замутить.

Или с ортофосфорной поэкспериментировать.

Она, вроде, "заточена" на ржавчину.

Да, какие у такого покрытия магнитные свойства, не проверяли?

 

У которого?

Электролитического железа или той чёрной хрен, что я еле отдирал?

Опыта в измерении магнитной проницаемости и индукции , у меня , к сожалению , нет.

 

Для производства металлических пластин(сразу "штампованных" нужной формы ) трансформаторов и двигателей годиться,

или надо подбирать режимы/составы до получения лигирования или просто нужной крист. структуры?

(теоретически электрохимия позволяет получать псевдосплавы, которые традиционными методами не получить)

 

Для магнитной электротехники важна малая толщина пластин от вихревых токов - тут я так понимаю тонкий слой не проблема

 

Ну, толщину , наверно, можно , как и напыление создать. Вопрос, как это всё отдирать и на какую основу осаждать.

Можно, конечно , на какую-нибудь графитовую плёнку, делать слоями, типа , железо-изолятор-железо-...

В качестве изолятора , вроде плёнки от ортофосфорной кислоты.

Вроде того, как делают полупроводниковые микросхемы.

Но, боюсь, эта плёнка будет растворяться при следующем слое.

Возможно, какой-нибудь предварительной поляризацией её и можно защитить.

[tvv385]

Да, я поначалу и думал, что всё ржавое железо в округе в дело пустить.

Только, почему-то электрический ток слаб в восстановлении железа из его оксидов.

Ну или я что-то в этом процессе недопонимаю.

Но, что-то ржавчину с анода, разъедать не хочет.

Может, кислоты надо поболее. Или какой царской водки замутить.

Или с ортофосфорной поэкспериментировать.

Она, вроде, "заточена" на ржавчину.

 

ортофосфорная как раз заточена против ржавчины - она создаст пассивирующую пленку сульфата железа. Хотя и ржу пожрет, как любая кислота.

 

В кислом растворе проблем со ржавчиной быть не должно - она должна раствориться и без всякого тока!

(вот потом получать кислоту можно и электрохимически, еслив денег на покупку кислоты жалко

Кстати, электрохимически можно производить очень много разных довольно дорогих хим продуктов...)

 

 

 

Ну, толщину , наверно, можно , как и напыление создать. Вопрос, как это всё отдирать и на какую основу осаждать.

Можно, конечно , на какую-нибудь графитовую плёнку, делать слоями, типа , железо-изолятор-железо-...

В качестве изолятора , вроде плёнки от ортофосфорной кислоты.

 

в гальваностегии вроде протирают раствором кажеться хромпика...

В общем-то создать пленку для отделения покрытия не большая проблема, можете и фосфорную попробовать, теоретически.

 

С графитами идея тоже правильная - но это классика Нынче еще стоит посмотреть на интеркалированный графит,

он вроде под маркой ТРГ продается - терморасширенный графит типа. Порошок хорошо прессуется в листы даже пальцами.

Вообще, довольно интересный материал, у нас тут с него даже нагреватели плоские делали.

(Можно формировать детали и самопрессовкой при нагреве формы - он расширяется в объеме и прессуется в деталь сам без пресса)

 

 

Электрод-основа может быть любой - хоть плоский, хоть классически в гальваностегии это медленно вращающийся барабан-катод,

с которого снимается готовая уже штампованная лента.

 

То есть тупо форма детали рисуется краской на катоде и все. Можно протереть чем-нить вроде графита или раствора хромпика

первый раз чтобы сильно не прилипало, потом вроде и так этот пассивирующий(точнее антиадгезионный ) слой сам себя поддерживает

при работе. Далее после осаждения отделяется готовая деталь сразу нужной формы(как нарисовано краской ) и все - либо периодически,

либо сразу идет лента как после штампа(там перемычки полезно сделать чтобы не выпадало из ленты).

Думаю что железо для двигателей и генераторов можно так сразу в мелкую серию запустить, тем более установка легко

автоматизируется и превращается в мини-линию.

(а это уже бизнес, между прочим, в отличии от восстановления которое мало кому нужно)

 

Vladimir

PS я смотрю вам почитать теорию немного не помешало бы Предлагаю сделать сайт и туда складывать ссылки на хорошие книги и доки,

ну и там постепенно можно будет навести порядок, а то по 1 книге не всегда все понятно...

[Redic]

Для приведенного мной состава электролита рекомендуемый интервал кислотности - рН 2-3. Далее, интервал рН гидролиза (Куриленко. Краткий справочник по химии)

для Fe(OH)3 - 1,5-2,3,

для Al(OH)3 - 3,3-4,0,

для Fe(OH)2 - 6,5-7,5.

На основании всего-этого можно сказать, что если много мути гидроксида Al(OH)3, то электролит работает плохо (черные вертикальные полосы а то пятна или вся деталь черная). Если выпадает гидроксид железа Fe(OH)2, то электролиту пора в реанимацию. А если Fe(OH)3 присутствует с утра в виде пленки на поверхности зеленого электролита, то это почти не страшно. Самый простой, по-моему, метод, которым я пользовался - это взять шприцом, скажем, 5 кубиков электролита, разбавить в стаканчике в 2-3 раза, капнуть 3-4 капли раствора метилоранжа и посмотреть цвет. Если красный, то норма. Если оранжевый, то доливай кислоты в ванну.

Сульфат магния Вам может пригодиться для никелирования.

В алюминиевых проводах метал довольно-таки чистый.

"Так сошло бы" проходит крайне редко.

Насчет очистки стружки: чтобы ее очистить достаточно потрясти с водой и речным песком, а потом собрать магнитом или промыть на подходящем сите.

 

На десерт: сегодня возобновил работу с электролитом, который нашел книге Гинберга "Гальванотехника". Состав: 280 железного купороса, 10 аминоуксусной кислоты. 17-27 градусов, ток - до 10 ампер на квадрат. Может кто-то захочет тоже попробовать. Я раньше успешно повозился с ним, покрытие нормальное, но случайно в электролит попала медь и началось интенсивное окисление раствора воздухом со всеми последствиями. Да еще тогда глицин кончился.

[МВВ]

Для приведенного мной состава электролита рекомендуемый интервал кислотности - рН 2-3. Далее, интервал рН гидролиза (Куриленко. Краткий справочник по химии)

для Fe(OH)3 - 1,5-2,3,

для Al(OH)3 - 3,3-4,0,

для Fe(OH)2 - 6,5-7,5.

На основании всего-этого можно сказать, что если много мути гидроксида Al(OH)3, то электролит работает плохо (черные вертикальные полосы а то пятна или вся деталь черная).

Как-то чёрные вертикальные полосы были с хлорным электролитом.

Но, там я никаких сульфатных специй не использовал.

Видимо, действительно, было защелачивание.

 

Если выпадает гидроксид железа Fe(OH)2, то электролиту пора в реанимацию.

Так я так и не понял, как узнать, что он выпадает (и где - на дне или катоде).

 

А если Fe(OH)3 присутствует с утра в виде пленки на поверхности зеленого электролита, то это почти не страшно. Самый простой, по-моему, метод, которым я пользовался - это взять шприцом, скажем, 5 кубиков электролита, разбавить в стаканчике в 2-3 раза, капнуть 3-4 капли раствора метилоранжа и посмотреть цвет. Если красный, то норма. Если оранжевый, то доливай кислоты в ванну.

Это, конкретный способ. Надо бы , этого, метилоранжа прибомбить.

Это не пурген, случайно. Что-то в школе такое проходили.

Сульфат магния Вам может пригодиться для никелирования.

Так , что ,я его зря покупал.

А мне предлагали на выбор , сульфаты - алюминия, магния или .. уже забыл.

 

"Так сошло бы" проходит крайне редко.

Ну, с этим у меня тяжело.Я и пунктуальность, редко ходим.

Потому и узнаю, что и для чего добавляют.

К тому же, это не специи на базаре покупать.

Реактивами, посложнее. Да и не всегда суперкачество нужно.

Чаще, "абы наросло, а лишнее - сточим".

Насчет очистки стружки: чтобы ее очистить достаточно потрясти с водой и речным песком, а потом собрать магнитом или промыть на подходящем сите.

Это классный совет.

Только , видимо, песок надо почище, чуть ли не кварцевый наверно.

Тут , чёть ли не молекулы примеси, так влияют, что хоть не берись за дело.

 

На десерт: сегодня возобновил работу с электролитом, который нашел книге Гинберга "Гальванотехника". Состав: 280 железного купороса, 10 аминоуксусной кислоты. 17-27 градусов, ток - до 10 ампер на квадрат. Может кто-то захочет тоже попробовать. Я раньше успешно повозился с ним, покрытие нормальное, но случайно в электролит попала медь и началось интенсивное окисление раствора воздухом со всеми последствиями. Да еще тогда глицин кончился.

Вроде, всё красиво звучит, только этой аминоуксусной кислоты , боюсь тяжело найти будет.

А просто одним сульфатом железа , не пробовали железнить?

[antabu]

Глицин бывает в аптеках, но дорогой, и наверно, с добавками.

[Redic]

Я нашел на барахолке килограмм глицина, но, вообще, хорошо было бы получать его из желатины. Гидроксилизин и гидроксипролин навряд ли будут серьезно мешать в этом электролите. Может кто знает, как провести гидролиз желатины в растворе серной кислоты? Глицин аптечный действительно кусается ценой, хотя электролит на нем работает.

[МВВ]

Может кто знает, как провести гидролиз желатины в растворе серной кислоты? Глицин аптечный действительно кусается ценой, хотя электролит на нем работает.

А он там для чего, науглероживания?

А почему гидролиз желатины, если пишут в Википедии :"Глицери́н (1,2,3-тригидроксипропан; 1,2,3-пропантриол) (от лат. glicea — «мыло») химическое соединение с формулой HOCH2CH(OH)-CH2OH или C3H5(OH)3. Простейший представитель трёхатомных спиртов. Представляет собой вязкую прозрачную жидкость. Легко образуется при гидролизе природных (растительных или животных) жиров и масел (триглицеридов), впервые был получен Карлом Шееле в 1779 г. при омылении жиров...

...Наряду с метанолом, этанолом, метиловыми и этиловыми эфирами жирных кислот, а также терпеноидами, глицерин рассматривается, как потенциально приемлемое горючее для замены нефтяных топлив.

(Большой интерес представляет метод получения глицерина в качестве побочного продукта процесса синтеза биотоплива).

Не понятно, почему он дорогой.

По-идее, это побочный продукт мыловарения(насколько помню из школьных опытов).

[antabu]

При чём здесь глицерин? Вы для ещё большей путаницы глицин-фото приплетите

[tvv385]

Глицин - одна из аминокислот, кстати. К глицерину(3х атомный спирт) даже не родственники

 

Кстати, на глицерине тоже очень много рецептов покрытий, особенно химической металлизации.