Stanley Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 12:40 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 12:40 Как я понимаю, на катоде восстановится ион Na+, дальше атом Na сразу вступит в реакцию с H2O. Как результат от поверхности катода должны в электролит идти ионы OH- и газообразный H2 ? На аноде видимо окисляется OH-, и идет выделение H2O и газообразного кислорода ? Во первых, на катоде восстанавливается не ион натрия, а водорода по реакуии: 2Н+ + 2e = H2 И эта реакция обратимая, при переключении полярности она протикает в обратную сторону, поэтому газ не успевает выделятся На аноде тоже самое только с кислородом, при анодной поляризации образуется О2, но при перемене полярности О2 восстанавливается до ионов О2- Ссылка на комментарий
треугол Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 15:15 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 15:15 Насколько знаю я, электролиз переменным током не отмечен ни в одном источники. Понятие электролиза переменным током связано с технологическим решением. Например – образования полупроводниковой пленки на электродах при высокой плотности тока. А далее, все таки электролиз на постоянном (выпрямленном) токе. Пленки или химические или из объемной решетки пузырьков газа. Так называемых «гетерогенных зародышей». Вот почему, Вы и не видите, при опыте, выделение газа. Ссылка на комментарий
Vova Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 17:22 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 17:22 Насколько знаю я, электролиз переменным током не отмечен ни в одном источники. Понятие электролиза переменным током связано с технологическим решением. Например – образования полупроводниковой пленки на электродах при высокой плотности тока. А далее, все таки электролиз на постоянном (выпрямленном) токе. Пленки или химические или из объемной решетки пузырьков газа. Так называемых «гетерогенных зародышей». Вот почему, Вы и не видите, при опыте, выделение газа. Электорлиз при постоянном токе хорошо изучен и давно используется. Например, для приготовления электролита родирования. Я занимался эл-м при переменном токе около года. И газ при этом выделяется, что описано даже в детской книге по физике (электролиз р-ра NaCl током от сети с включенным сопротивлением) Кстати, а какими еще могут быть зародыши кроме гетерогенных. Поздравляю, вы ввели сразу два новых термина: "гетерогенные зародыши" и "объемная решетка из пузырьков газа" (или просто пена) Ссылка на комментарий
треугол Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 17:58 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 17:58 Ссылки, пожалуйста, на электролиз переменным током (50 герц). На электролиз, а не на растворение. «Зародыши» бываю (и всегда) и гомогенными. Понятие «зародышей» относится к нанохимии, при размере частиц до (и около) 10 ангстрем. При дальнейших (возможных) ответах постарайтесь как то их конкретизировать. А то ваша «отписка» насчет электролиза на постоянном (переменном) токе как бы противоречит сама себе. Поделитесь Вашим жизненным опытом, аж в течении «цельного» года. Ссылки пожалуйста, если можно, на электролиз переменным током. Мне было интересно. Да и другим тоже. Ссылка на комментарий
треугол Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 18:15 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 18:15 Спасибо о терминах. Не вводил. Подтолкнули, так что смело можете претендовать, на соавторство. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Электрический проводник первого рода. (металл). Одно направленное движение электронов. Электрический проводник второго рода. (электролит). Встречно направленное движение ионов. Электрический проводник третьего рода ? (плазмазоль). Однонаправленное движение электронов, протонов, ионов, жидких нонокапель ? :ar: Как Вам ? (Почти шутка коллоидного химика.) Ссылка на комментарий
Vova Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 18:47 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 18:47 Ссылки, пожалуйста, на электролиз переменным током (50 герц). На электролиз, а не на растворение.«Зародыши» бываю (и всегда) и гомогенными. Понятие «зародышей» относится к нанохимии, при размере частиц до (и около) 10 ангстрем. При дальнейших (возможных) ответах постарайтесь как то их конкретизировать. А то ваша «отписка» насчет электролиза на постоянном (переменном) токе как бы противоречит сама себе. Поделитесь Вашим жизненным опытом, аж в течении «цельного» года. Ссылки пожалуйста, если можно, на электролиз переменным током. Мне было интересно. Да и другим тоже. Ссылка вверху прикрепленного рисунка - ОСТ 107.460092.001-86. Как следует из названия этот НТД введен 22 года назад . Для неспециалистов поясняю, что гальваническое растворение является одноим из случаев электролиза (а именно - электролиз с неинертным анодом, что кстати тоже учат в школе ). Но если одной ссылки мало: http://xxt2006.chtd.tpu.ru/uploads/pdf/291_496.pdf http://www.tpu.ru/files/izvestia/2003/N1_2003a.doc (к сожалению только оглавление) http://www.lib.tpu.ru/fulltext/a/2004/39.pdf (целый автореферат, посвященный данной области) В гугле еще куча такого добра, особенно англоязычного. И любой желающий может его с легкостью найти. Кстати, 10 ангстрем - это примерная длина молекул гептана - декана. Спасибо о терминах. Не вводил. Подтолкнули, так что смело можете претендовать, на соавторство.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Электрический проводник первого рода. (металл). Одно направленное движение электронов. Электрический проводник второго рода. (электролит). Встречно направленное движение ионов. Электрический проводник третьего рода ? (плазмазоль). Однонаправленное движение электронов, протонов, ионов, жидких нонокапель ? :ar: Как Вам ? (Почти шутка коллоидного химика.) Да последний термин действительно оригинален. Спасибо. Надо будет выложить его в раздел Юмор. За свое авторство не беспокойтесь. Надо иметь психические отклонения чтобы это авторство оспаривать. А вот первые два термина использовали за долго до вашего рождения - вы меня разочаровали. Ссылка на комментарий
Paulus Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 19:25 Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 19:25 Не хотел больше лезть в подобные "дискуссии", но сдерживаться более не могу. Позвольте выразить своё восхищение Вашим новейшим самоопределением, г-н "хороший советский инженер". Ссылка на комментарий
dsn Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 20:57 Автор Поделиться Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 20:57 Во первых, на катоде восстанавливается не ион натрия, а водорода по реакуии: 2Н+ + 2e = H2И эта реакция обратимая, при переключении полярности она протикает в обратную сторону, поэтому газ не успевает выделятся На аноде тоже самое только с кислородом, при анодной поляризации образуется О2, но при перемене полярности О2 восстанавливается до ионов О2- Ну слушайте, я конечно не химик и этими вопросами никогда не занимался, но как физик сильно сомневаюсь в сказанном. 1. откуда у электрода H+? Я понимаю, что его подвижность должна быть раз в 5-10 больше чем Na+, но протонов практически нет, а натрия с ободранным s уровнем тьма. 2. Как это реакция обратимая? Если я возьму балон с водородом, приложу хилое поле, то молекула ионизуется? Я когда-то оценивал такие вещи и помню, что для времени жизни ~1 sec нужны неадекватные поля начиная с ~10 MV/cm Прошу прощения, мои познания в электролизе действительно неважные, поправьте меня в случае моих заблуждений. Ссылка на комментарий
треугол Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 02:40 Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 02:40 Vova. Ну как всегда. Это же надо дать «пустую» ссылку. Не отрывающиеся (недостоверную, зараженную вирусом). Ну ладно с юмором напряг. Бывает. Как говорят у вас в Одессе. «Юмор, он или есть, или его нет – третьего не дано.» Ну зачем же так грубо фальсифицировать со ссылками. Еще один такой демарш, и я полностью игнорирую любое упоминание Vova. треугол Ссылка на комментарий
Paulus Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 04:43 Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 04:43 Фактически, там не Н+, а Н30+ ("подвижность" уникальная - учитывайте способность воды образовывать водородные связи и диссоциировать). Мне очень интересно, как Вы, dsn, представляете выделение металлического Na на катоде. Даже если подобное было бы возможно (вопреки законам физики), оный мгновенно бы реагировал с окружающим растворителем (водой) с выделением водорода. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти