алюминий с кислотами

[dgin]

Такое обсчущение ,что я сам с собой разговариваю.Кто-нибудь мне объяснит почему у меня не реагировал алюминий с электролитом без добавок хлорида.

Кстати - как долго хранится гидрооксид без разложения?

 

Ну а мы что видим твой алюминий? Ты взял 99%-ный алюминий с печатью хч, взял серную кислоту хч. И реакция не пошла? Какая температура была?

[721]

Такое обсчущение ,что я сам с собой разговариваю.Кто-нибудь мне объяснит почему у меня не реагировал алюминий с электролитом без добавок хлорида.

Кстати - как долго хранится гидрооксид без разложения?

Ну зачем так требовательно?Ето объесняется тем что сульфат ион гораздо труднее разрушает защитную пленку чем хлорид ион.А разве гидроксод разлогается? :blink:

[ksvs]

Тогда такой вопрос - какие примеси препятствуют реакции алюминия с серной кислотой.Я тут поинтересовался марками технического алюминия - самое большее количество примесей - 2 процента.Причем это единственная марка.У остальных 0,5 максимум.Вот эти полпроцента так критичны?

Или примеси электролита препятствуют реакции?Ну если это мои кривые руки ,то просветите меня - что я не так делаю.А делаю я так - беру всякий лом типа радиаторов,пивных банок,конденсаторов и деталей от винчестеров и заливаю электролитом.Вот едкий натр это все травит без зазрения совести ,кроме некоторых держателей магнитных головок.

[Farmacet]

Вот едкий натр это все травит без зазрения совести ,кроме некоторых держателей магнитных головок.

А что такое за "держатели магнитных головок" просветите уж и вы меня?

[RalfRendell]

Такое обсчущение ,что я сам с собой разговариваю.Кто-нибудь мне объяснит почему у меня не реагировал алюминий с электролитом без добавок хлорида.

Кстати - как долго хранится гидрооксид без разложения?

 

Уважаемый ksvs,

Что касается алюминиевых банок - Эти банки изготавливаются в государствах Запада из Aluminium alloys:

5182-H49

3104-H19

3004-H19

Зная, что в свое время СССР эту технологию не имел и данная технология была перенята государствами СНГ уже после распада СССР, можно заключить, что скорее всего у Вас эти банки изготавливаются из сплавов подобного же состава или его "клонов",

ДА! Вы правы "лигатура" составляет только около 2%, но КАКИЕ ЭТО ПРОЦЕНТЫ?

около 1% - Mg(Магний)

около 1% - Mn(Марганец)

 

В ряду напряжений Магний находится до Алюминия и по всем законам химии сначала должен перейти в раствор именно магний, а затем Алюминий, далее, перед введением в сплав Магний всегда пассивируют, именно поэтому реакция и не "запускается" - хотя и правы мои форумские коллеги, которые обратили внимание на то, что каждая банка дополнительно покрывается слоем защитного лака, который тоже препятствует протеканию реакции...

 

У меня только один вопрос - а из пищевого алюминия Вам не легче добыть Алюминий - насколько я осведомлен во времена СССР у Вас ложки, вилки и кастрюли делали из алюминия А5 по западной классификации, т.е. Алюминий с содержанием основного вещества 99,5%...

[aversun]

перед введением в сплав Магний всегда пассивируют, именно поэтому реакция и не "запускается" - хотя и правы мои форумские коллеги, которые обратили внимание на то, что каждая банка дополнительно покрывается слоем защитного лака, который тоже препятствует протеканию реакции...

Пассивация - это создание на поверхности металла прочной, устойчивой пленки, защищающей металл. Какой смысл пассивировать магний перед введением его в сплав, если магний в сплаве все-равно растворится, а его пассивирующая пленка уйдет с флюсом? Алюминий и его сплавы действительно пассивируются в холодных концентрированных серной и азотной кислотах. Горячие же конц. кислоты будут растворять алюминий. В разбавленной серной кислоте алюмий растворяться будет, особенно если перед этим поверхность алюминия зачистить или подогреть. С кислотой концентрации выше 65-70% алюминий будет взаимодействовать только при нагревании с образованием SO2 (хотя не исключаю что частично может полететь и H2S). Кстати продажный электролит бывает не только 36% (р=1,27), но и другой, значительно более высокой концентрации концентрации, например 52% (р=1,42) и выше.

[RalfRendell]

Уважаемый aversun, давайте эту небрежность отнесем к "трудностям перевода" - здесь я имел ввиду перевод фразы "Magnium has to be inactivated before adding to the alloy", а в остальном Вы абсолютно правы, я знаете ли химик по композиционным материалом, а остальные знания в пределах университетского курса...

[ksvs]

Я сначала написал о деталях от винчестеров.Логично предположить ,что держатели магнитных головок от них же.Винчестер - это накопитель на жестких магнитных дисках,а головки предназначены для считывания и записи и крепятся они на чем-то вроде коромысла.

Из пищевого добыть может быть легче, но меня интересует это дело чисто теоретически, т.к. я его уже добыл путем добавления пару крупинок хлорного железа.

А в конденсаторах должен быть чистый алюминий,особенно советских.Электролит у меня из магазина,так что там написано - плотность 1,27.

[Templar]

С конц. серной при нагревании: 8Al + 15H2SO4=4Al2(SO4)3 + 3H2S + 12H2O

[АБК]

У меня цель получить гидрооксид алюминия.

Как я это планирую?

Растворить в серной кислоте некоторое количество алюминия.

Осадить гидрооксид едким натром(вот тут вот у меня попутный вопрос - каким образом избежать переизбытка каустической соды,если нет возможности очень точно соблюдать массовые доли).

 

В дальнейшем мне может понадобиться фосфат алюминия.

Как я его планирую получить?

Гидрооксид алюминия как описано выше.

Фосфорную кислоту из двойного суперфосфата путем реакции с серной кислотой.

А вот тут вот начинаются непонятки.

Например - пойдет ли реакция вообще и если пойдет ,то какова должна быть концентрация серной кислоты - в одних источниках идет речь о концентрированной,в других о 5-10%.

 

Скорее всего, надо сделать, как говорят. Т.Е. серная кислота и добавить немного хлорида натрия. Если получите сульфат алюминия, то гидроксид алюминия надополучать путем приливания каустической сод ПО КАПЛЯМ. Переборщите, осадок растворится. Что там дальше по вашей задумке, понять трудно.

 

И по поводу, можно ли получить фосфат алюминия из его гидроксида и фосфорной кислоты. Навскидку не скажу, но попробуй посмотреть значения произведения растворимостей. Если ПР (Al(OH)3) больше, чем ПР (AlPO4), то реакция пойдет. Если наоборот, то реация практически не осуществима.