обмазка для печи до 1200.

[podlyinarod]

В 11.06.2024 в 13:37, user2022 сказал:

как тогда обманывать сварочный

Вырубать нахрен по достижению рабочей Т.

Вообще, простейший преобразователь напряжения с рабочей частотой порядка 1000 Гц, рассчитанный на высокую индуктивность спирали из фехраля, будет весить порядка 1,5 кг и стоить смешных денег.

[user2022]

В 11.06.2024 в 13:44, podlyinarod сказал:

на высокую индуктивность спирали из фехраля,

ресурсность грелки вроде безпрерывно увеличивает себя с увеличением толщины (или просто с уменьшением площади поверхности). потому более ресурсная грелка да еще и на ужасно предельные градусы это скорее просто один виток из пластины-полосы. хотя если минимизировать площадь поверхности для убавления потерь на угар - там может таки более круг или хотя бы овал надо. круг для высокотемпературной печки может давать и больше ухода грева в теплоизолятор и больше толщину системы грева. 

 

у одного витка да без магнитопровода индуктивность весьма скромная. и еще проблема - если в печке что-то греть проводящее и заметного размера - оно будет работать еще следующей вторичной обмоткой и закорачивать условное электро поле катухи грева и может существено менять режим питающего преобразователя. 

В 11.06.2024 в 13:44, podlyinarod сказал:

будет весить порядка 1,5 кг и стоить смешных денег.

в останках быстро дохнущей цивилизации обычно самые большие проблемы это что-то разработать. даже очень простое и дешевое. а потом еще и попробовать поддержать производство какое-то заметное время на резко меняющем себя рынке полупроводниковостей. 

 

это вот рынок химических веществ весьма стабилен даже веками. 

Изменено 11 Июня, 2024 в 10:54 пользователем user2022

[podlyinarod]

Про индуктивность таки как специалист имею сказать, шо примерно то же самое будет в приведении к первичной обмотке трансформатора независимо от числа витков фехрали. Так что порядка килогерца-нескольких.

Проводящая загрузка будет просто уменьшать индуктивность, процентов на 50. Ничего страшного и даже хорошо.

С другой стороны, если уж лепить инвертор, то можно просто индукционную печь сделать и не морочить мозги фехралем. Правда, графитовые тигли вещь не очень бюджетная, так что градусов до 1300 печи сопротивления вполне имеют своё место.

Изменено 11 Июня, 2024 в 11:43 пользователем podlyinarod

[user2022]

В 11.06.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

если уж лепить инвертор, то можно просто индукционную печь сделать и не морочить мозги фехралем.

там тоже много проблем с передачей джоулей внутрь. одно дело условная демострационная грелка стопки в открытой атмосфере когда пофиг на кпд и на ресурс - другое дело печка с каким-то разумным кпд и многослойной теплоизоляцией.

 

если делать обмотку индуктора далеко за слоем теплоизоляции - попадающий в нужное место грева магнитный поток весьма скромный имхо. а если закапывать индуктор поближе к греемому - там индуктору будет горячо. а охлаждать индуктор это значит иметь еще больше потерь грева.

 

в теории индукторный грев каких-нить комбинированых вещей годно проводящих и до 1000ц для предварительного прогрева и потом еще твердых до 2000ц и чуть дальше дает возможность относительно просто получать прогрев до 2000ц и чуть больше. но потери грева обратно к индуктору тоже могут быть весьма ощутимы.

В 11.06.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

градусов до 1300 печи сопротивления вполне имеют своё место.

для долгих промышленых процессов можно пробовать печки со сменными грелками - сначала по началу рабочего дня прогревать печку первой ступенью нихромово-фехралевой до начала проводимости второй ступени уже работающей в диапазоне 1000+. потом вытаскивать грелку первой ступени и вкладывать и прогревать от печки грелку второй ступени до начала годной проводимости. блок прогрева проволочный до около 1000ц можно сделать просто вкладным в печку с постоянно закреплеными грелками проводимости на диапазон 1000..2000+ц. тогда его ресуср во времени можно будет ощутимо экономить. и теплоизоляции на него особо не_надо. 

Изменено 11 Июня, 2024 в 12:12 пользователем user2022

[podlyinarod]

В 11.06.2024 в 15:06, user2022 сказал:

вкладывать и прогревать от печки грелку второй ступени

Тут она и лопнет - всё, способное на воздухе греться путём направленного движения заряженных частиц до 2000 и около и не сгорать, жутко хрупкое и не стойкое к термоударам. Что карбид кремния, что хромит лантана...

Гораздо проще таки соорудить электронный блок, способный справляться с подачей примерно постоянной мощности в нагреватели, меняющие сопротивление на порядок в диапазоне температур от окружающей среды до верхней температуры печи.

Изменено 11 Июня, 2024 в 12:23 пользователем podlyinarod

[user2022]

В 11.06.2024 в 15:18, podlyinarod сказал:

всё, способное на воздухе греться путём направленного движения заряженных частиц до 2000 и около и не сгорать, жутко хрупкое и не стойкое к термоударам.

можно пробовать греть расплавом с достаточно низким давлением насышеных паров при 2000ц чтобы помедленее высыхал. а проводимость расплавов многих веществ весьма сильно зависит от температуры.

 

потому двухступенчатая электропечка может быть сильно дешевле одноступенчатых твердых электропроводных веществ с более слабой зависимостью проводимости от температуры - чиста чтобы работать с одной ступенью грева от 20 до 2000ц. 

 

у типовых стекол проводимость при 20ц около 0 и при 1000ц в расплаве уже намного лучше. потому может в самоточеный тигель из магнезитового камня с круговой канавкой насыпать исходников проводника и прогреть первой ступенью до расплава при около 1000ц - а потом уже жидкое кольцо проводящего расплава спокойно греть индукцией до закипания при 2000+ц. на растрескивание при остывании пофиг - потом при следущем разогреве опять жижей будет рабочей.

 

температура плавления унылого бытового оксида натрия чуть выше 1000ц и кипения чуть ниже 2000ц - уже вариант рабочей греющей жижи в диапазон градусов 1100..1900ц. проводимость расплава оксидов щелочных стекол вроде весьма прилична. оксид натрия это разложение пищевой соды из магазина жорных товаров при около 1000ц.

Изменено 11 Июня, 2024 в 16:21 пользователем user2022

[podlyinarod]

Принцип пускания частиц электрических флюидов через чрево горнила давно применяется. Например, всякие порошки графита, или куски графита (криптол). Ими в принципе можно годно прогреть малые объемы и весьма дёшево - два электрода с порошком, источник питания и вокруг изолирующая тепло и свет мусорная куча. И не надо никакого двухстадийного процесса. Уголь штука дешёвая.

Изменено 11 Июня, 2024 в 16:28 пользователем podlyinarod

[user2022]

дык потери угля на угар будут караул в диапазоне 1000..2000ц. часть грева будет от электричества - часть просто от угара угля в кислороде. температуры 1000..2000ц в хозбыте населения могут быть интересны на какие-нить дифузионные процессы - а их надо гонять медлено и пичально десятками часов. а за такое время уголь грелки скорее выгорит сильно. 

 

а тут идея просто стекла от пивной бутылки покрошить в кольцевую канавку вышкрябаную в куске огнеупорного кирпича и погреть сначала до расплава - потом уже прямо по расплаву стекла током. собствено без индуктора если там стекло зальет электроды подвода тока из вольфрама от кислорода и на переменном токе годной частоты скорее потери от электролиза стекла будут достаточно скромны и можно греть без индкутора прямо расплав стекла током. но надо прикинуть при каких градусах закипит стекло от пивной бутылки. может даже смесьт окиси натрия с другими оксидами закипит и выше 2000ц.

Изменено 11 Июня, 2024 в 21:06 пользователем user2022

[podlyinarod]

В 12.06.2024 в 00:02, user2022 сказал:

дык потери угля на угар будут караул в диапазоне 1000..2000ц

Для того надобно его грубо изолировать от базовой атмосферы подноготного шара.

Гуманоиды, добывающие годно обработанные железки путем хитрого плющения, при греве для фазовых превращений регулярно защищают их от превращения в рыжее посыпкой углём и составами на его основе. Ежели оно накрыто в печке, то обычно расходуется немного и нескольких миллиметров хватает.

Изменено 11 Июня, 2024 в 21:12 пользователем podlyinarod

[user2022]

ну тут тоже были идеи защищать внутрености печки от угара в кислороде выдувкой кислорода атмосферы какими-нить относительно дешевыми оксидами - типа оксида водорода или оксида угля. но оксид угля надо или покупать или предварительно делать и давить для хранения. и главное все эти оксиды при 2000ц уже мало стойкие и могут давать кислород обратно в заметном количестве. 

 

В 12.06.2024 в 00:09, podlyinarod сказал:

Ежели оно накрыто в печке, то обычно расходуется немного и нескольких миллиметров хватает.

ну если там нету активного удаления оксида угля и притока атмосферы с кислородом - то внутри постепенно печка нажжет себе защитной атмосферы из оксида угля. но если это печка для работы целый день с открыванием и закрыванием - там весь угар угля полезный будет вылетать при открывании и скорость угара гревных углей будет намного больше.

 

тут в бытовой печке при тяге воздуха и до 900ц скорость выгора углей порядка милиметров в минуты. 

Изменено 11 Июня, 2024 в 21:23 пользователем user2022