обмазка для печи до 1200.

[shah82]

кстати к вопросу о сварочнике - на нем надо антизалип отключать как то, иначе сварочник думает, что электрод прилип и ничего не греется... а сейчас антизалип даже на насквозь китайских изделиях есть

[podlyinarod]

В 09.06.2024 в 23:14, shah82 сказал:

на нем надо антизалип отключать

А может, просто сопротивление так подобрать под ток, чтоб он думал, что это такая дуга? К примеру, 80 А, 20 В, это 0,25 Ом. Правда, возможно, он сперва при малых токах тестирует. Тогда контачить со спиралью на горячую (при включенном аппарате).

Изменено 9 Июня, 2024 в 20:32 пользователем podlyinarod

[user2022]

В 07.06.2024 в 22:46, Begemot_555 сказал:

не понимаю зачем что то обмазывать? Ну какой смысл замыкать внутри самого себя нагревательный элемент снижая КПД ???

гревный кпд резистора и так равен примерно 100 процентов. обмазывать может быть смысл для увеличения ресурса до перегорания от работы в кислородной атмосфере. от веса намазки меняется только тепловая инерционность - и может быть даже в лучшую сторону от коротких перегревов от аварийных превышений электрорежимов. 

В 09.06.2024 в 15:27, podlyinarod сказал:

(электромагнитный трансформатор на пару кВт весит килограмм 10, да и дороже

Надо как китайцы мотать люминем по железу. И будет скорее с учетом ресурса дешевле. А малый вес важен для постоянно носимых рабочих мест. Печку скорее достаточно один раз принести по частям и построить из частей.

 

Для печки с переменным режимом скорее поставить два трансфа - один регулируемый афтотрансф и второй рабочий понижающий до рабочего тока гревного резистора. 

[user2022]

В 09.06.2024 в 23:31, podlyinarod сказал:

просто сопротивление так подобрать под ток, чтоб он думал, что это такая дуга?

кпд такой фигни будет очень унылым - если на рабочей грелке падает 2 вольта и на добавочной 20 вольт - полезный гревный кпд в печке будет 10процентов. да и не_сможет унылый бытовой сварочный преобраз на всего жалкие 2..3 киловата запихать нужные ваты в печку при таком кпд. 1.8 киловата будет на добавочном резисторе и 200 ват на полезной толстой грелке в печке. 

 

сварочный под мма сделан под оптимальный кпд на мма воздушной дуге с падением около 20в. т.е. это примерно понижайка вольтов в 10 раз.

 

для перепиливания на низкие рабочие вольты там надо честно вматывать в главный рабочий трансф обмотку на рабочие вольты (и амперы) и оставлять вспомогательную обмотку обратной связи на высокие вольты с возможностью выпрямления дешевыми диодами.  ну и самое главное - физическая схема передачи джоулей через трансф должна терпеть постоянно замкнутую обмотку на выходе. варианты обратно-ходовых преобразов тут сразу мимо. а разные попытки получить малые вольты и большие амперы на выходе с коммутацией выхода полупроводниковостями сразу упираются в унылое падение напряжение на дешевых кремневых диодах и шотки тоже или на дорогие фетные ключи с малым сопротивлением. 

 

и 2 киловата при 2 вольтах это на 1000 ампер обмотка будет (скорее порядка 1 витка). чтобы было меньше потерь - скорее надо ставить трансф поближе к печке и подавать шинами (алюминиевыми). 

Изменено 11 Июня, 2024 в 09:13 пользователем user2022

[user2022]

В 09.06.2024 в 23:31, podlyinarod сказал:

возможно, он сперва при малых токах тестирует.

вместе с антизалипом там скорее и хот старт идет - чтобы таки попробовать сначала пережечь возможную к пережогу перемычку и разжечь дугу в газе. антизалип работает может уже после попыток хот старта чтобы меньше безтолку гонять ток только на грев внутреностей.

 

но самое главное физическое ограничение мощности сварного на полупроводниковостях - по току. ток ограничен трансфом и полупроводниковостями внутрях потому максмиальная снимаемая наружу мощща пропорциональна выходным вольтам и равна номианлу только при около 22в и выше. при 11в там уже будет примерно половина от ожидаемых 2киловат и т.д. потому для использования сварного без переделок трансфа надо сразу мотать печку на 22.25в примерно рабочих вольтов при максимальной (номинальной ?) мощще печки. ну это уже в 10 раз больше току в амперах и можно мотать более толстым и ресурсным сплавом (где-то в корень квадратный из 10 толщее вроде).

 

это только полнокровный электромагнитный трансф может передавать полные физические ваты (через нулевое дифференциальное магнитное поле) и там можно получать весьма разные произведения вольтов на амперы на выходе. но минимальные физически реализуемые вольты ограничены 1 геометрическим витком выхода - потому надо так проектировать обмотку намагничивания чтобы на 1 виток выходили нужные вольты (не_более). а это может значить в первичной обмотке при 220в накачки должно быть достаточно много витков - и это может значить сильно повышать герцы низя. 

 

в теории чтобы иметь кпд между трансфом и печкой уже выше 70..80 процентов может достаточно делать обмотку печки где-то из 1 витка и обмотку трансфа из 1 витка. с учетом люминиевости или даже медности витка трансфа и фехральности обмотки печки - потери на витке трансфа можно иметь меньше 20процентов потерь в печке на полезный грев.

 

удельное сопротивление фехраля около 1,2—1,3 Ом·мм²/м. у люминя 0.03 - разница в 40 раз. на витке даже из одинаковых длин люминя и фехраля упадет в 40 раз меньше грева на люминии. с учетом удаления витка трансфа из люминя от печки из фехраля раз в 5 - все еще кпд линии передачи больше 0.7..0.8 вполне просто сделать.

Изменено 11 Июня, 2024 в 09:35 пользователем user2022

[shah82]

побойтесь Киргоффа

зачем перематывать - инвертор для электродной сварки это источник тока, т.е. свои 200-300 А он выдаст на низкоомную нагрузку

проблема в антизалипе, который мереет напряжение на дуге, и если оно становится меньше какого то значения (думаю вольт 10-12)  - резко снижает выходной ток

[user2022]

В 11.06.2024 в 12:24, shah82 сказал:

инвертор для электродной сварки это источник тока, т.е. свои 200-300 А он выдаст на низкоомную нагрузку

дык печке для грева нужны физические джоули на скорости ватов. а если печка будет из толстого ресурсного православного фехраля - ей может быть нужно мало вольтов. 

 

а полезные джоули на скорости ватов равны произведению вольтов на амперы и будут падать при падении вольтов - при 10в с товарного гражданского сварного преобразователя из магазинов для населения для мма сварки можно вытащить примерно половину обещаных киловатов. и кпд упадет тоже раза в 2 уже. т.к. 10в при 200а (сколько там сможет выдать то скорбное поделие при ПВ 100% - может и меньше 200а) будет только 2 киловата вместо обещаных 4 квт для мма 200а. с учетом реального тока ПВ100% где-нить в половину от обещаного максимала - все еще намного холоднее и пичальнее. 

 

200..300а в гражданских сварных скорее ток ПВ60% у дорогих професиональных моделей чтобы поменьше стоять ждать остывания и может порядка 40% у дешевых чтобы иногда че-нить 4..5 мм электродом очень редко поварить мало минут. до отключения роботом по перегреву внутреностей.

 

реальный ток ПВ100% на грев печки без остановок там будет скорее 120..140а и при 10в это уже скромный примерно киловат на грев максимум. и если уметь в математику интегралов - кпд при греве безпрерывным током минимальной величины больше кпд грева прерывистым током бо потери и вредные тоже пропорциональны квадрату тока. потому греть прерывистыми 200..300а будет хужее по кпд.

 

реально взрослый заводской сварной преобраз на 300а ПВ100% может стоить таки дороже обмотки люминем по железу даже большего веса. и также там те же проблемы с падением ватов при падении вольтов.

 

в бывшей крутой цивилизации были (переносные ?) установки пайки (угольными) клещами твердыми припоями (около 1000ц вроде) - вот там был простой трансф с толстой обмоткой низкого напряжения и контактором с педалью управления пилотом паечного процесса. можно посмотреть как там устроена передача джоулей от промышленой электросети к месту грева.

Изменено 11 Июня, 2024 в 09:53 пользователем user2022

[user2022]

В 09.06.2024 в 08:49, микроинструмент сказал:

Насколько интересна для химических процессов температура 1800-2000 градусов. Есть ли потребность в недорогих установках с такой температурой ?

разница между 2000 и 1000 из за улета грева по Т^4 почти в 16 раз по мощности. потому что-то не_дорогое на 2000ц будет скорее весьма мелкоразмерным и малый размер опять же дает большие удельные потери и еще хуже кпд и еще больше мощщу на удержание градусов. 

 

если на печку 1000ц достаточно 1..2 квт - на 2000ц уже надо бы 20+ квт для удержания таких градусов с открытой дверью на планете с 300к средней температурой. тут уже игрушки с бытовыми сварными еле дающими жалкий киловат мало реальны. ну или согреют может кубический сантиметр. получать в литровой банке многослойной разнородной теплоизоляции с толстой крышкой что-то порядка нескольких кубических сантиметров при 2000ц и закрытой крышке скорее получится. но тут надо начинать с потребного объема покупателям.

 

каждый 100 градусов шаг после 1000ц это обычно большой и дорогой и сложный шаг. а тут сразу 2000 после примерно 1000 предложено. и еще и не_дорого. ну и разница между до1800 и до2000 тоже может быть до нескольких раз по цене.

 

все останки местной цивилизации со всем большим баблом в большом бизнесе с трудом делают шаг порядка 50 градусов за несколько десятых долей века в диапазоне чуть выше 1000ц в турбинных двигателях. 

Изменено 11 Июня, 2024 в 10:15 пользователем user2022

[podlyinarod]

В 11.06.2024 в 12:04, user2022 сказал:

кпд такой фигни будет очень унылым - если на рабочей грелке падает 2 вольта и на добавочной 20 вольт

Вы не поняли. Никакой добавочной грелки!

В 11.06.2024 в 12:15, user2022 сказал:

в теории чтобы иметь кпд между трансфом и печкой уже выше 70..80 процентов может достаточно делать обмотку печки где-то из 1 витка и обмотку трансфа из 1 витка

Бобёр, выдыхай!..

[user2022]

В 11.06.2024 в 13:31, podlyinarod сказал:

Никакой добавочной грелки!

а как тогда обманывать сварочный чтобы давал хотя бы обещаный ток обещаное время до перегрева при падении вольтов на выходе до существено меньше 20в. антизалип может быть активен безпрерывно т.к. залип может произойти в любой момент сварки и гонять ток на только грев внутреностей вредно дважды - и безполезное потребление из электросети и продолжение перегрева внутреностей и сокращение времени до отключения по перегреву. т.к. выделение грева внутри сварного в сильноточной выходной цепи  зависит больше от тока в цепи вместо вольтов.

 

сейчас часть контор с пониманием в останки полупроводниковой электротехники тоже смотрят на дешевые крупносерийные импульсные сварные как на доступные понижайки - и делают из них мощные зарядники для батареек и пускозарядные приспособы для населения. вот в режиме мощного зарядника для батареек там схема честно работает с ПВ100% и можно поконтактировать с такими конторами что они успели накопать на рынке китайских понижаек импульсных для населения чтобы продавать на такой основе товары с ПВ100%. может быть они что-то полезное смогут сообщить для бизнеса или для сборки опытной модели печки с такой понижайкой.

Изменено 11 Июня, 2024 в 10:40 пользователем user2022