Электрохимическая активация эндотермической реакции

[fenimus]

В результате анализа основная часть предполагаемых компонентов разрушаемого электрода является карбонатами Сa K Na. При сплавлении с Al2O3 получаем алюминаты.

Al2O3 + Na2CO3 = 2NaAlO2 + CO2

 

в качестве электролитов пока рассматриваю серную или соляную кислоту. У кого есть предложения по электролитам?

 

Забавно читать, экспериментатор, как будто сумашедший из мультика типа мистера вселенная или чего-то в этом роде ))

При спекании Al2O3 с оксидом/(гидроксидом) натрия получаем бета глинозем - твердый электролит с проводимостью по ионам натрия, рабочая температура 350 градусов, но может наверное и при комнатной проводить кое как.. Стабилизируют твердый электроилт примесями оксида магния и чего-то еще. При протекании около тысячи ампер-часов (если не ошибаюсь) через такой электролит, в нем появляются червоточины заполненые натрием.

[dzetta]

Имхо пробуем комнатную температуру и высокое высокочастотное напряжение

. Только вот по поводу стабилизации алюмината немного не понял для чего. Но в оригинале много компонентов, одни видимо температуру плавления понижают (чтобы сплавить алюминат требуется 800-900 гр) другие возможно используются для стабилизации. Хотелось бы чуть поподробней.

Изменено 1 Августа, 2013 в 01:00 пользователем dzetta

[aversun]

Да не будет там этого алюмината, при такой смеси + слюда + каолин там неизвестно что образуется, некий алюмосиликат + карбонаты (Na,K). Тем более что не ясна температура прокаливания, т.е. расплавляется ли поташ, т.е. температура > 850°С?

При высокочастотном напряжении электролиз не идет.

[dzetta]

Да про высокочастотное напряжение вы верно подметили, но т.к. в оригинале стоит прерыватель (зуммер) то это скорее однонаправленные импульсы.

 

Вот оригинальный текст компонентов выплавляемого электрода:

 

5 частей каури (ракушка CaCO3) и порошка manjula, 4 части соли udumbara (легендарное растение буддизма), 3 части rubhna, 8 частей varchulaka, 7 частей стекла, 3 час-ти vatu, 28 частей (К2CO3), 3 части NaCl, 7 ртути, 8 белой слюды, 8 соли karkataanghri, 5 chowlika satva, 15 Al2O3 каолин, 25(CaCO3).

Изменено 1 Августа, 2013 в 01:29 пользователем dzetta

[columbet]

Читал, если электрод поднять в небо, а второй - заземлить, то получим огромную разность потенциалов, но чтобы это использовать (работу делать) нужно разорвать

цепь и заставить разрыв выполнять работу (они распыляли воду этой разностью потенциалов). Я не глубоко вникал в суть, но там где распылялась вода - происходило охлаждение и не за счет испарения воды, а именно из за большой разности потенциалов!

 

И у Теслы в дневниках написано, что при некоторых электрических процессах, у него

происходило сильное охлаждение, как побочный процесс...

[aversun]

Да про высокочастотное напряжение вы верно подметили, но т.к. в оригинале стоит прерыватель (зуммер) то это скорее однонаправленные импульсы.

Это смотря как он включен.

[popoveo]

Понижения температуры можно достичь только за счет эффекта Пельтье, но он будет ничтожен, поскольку не существует пар металл/жидкость, дающих приемлемое dT. Почему - вопрос на несколько страниц формул. Все остальное (получить в результате электролиза вещество, которое, растворяясь, понизит температуру раствора и т.п.) - от лукавого. Почему - см. Термодинамику. Если не помогло - Библию

В общем, условия протекания такого процесса - Б.В. (божественное вмешательство).

 

Вот оригинальный текст компонентов выплавляемого электрода:

 

5 частей каури (ракушка CaCO3) и порошка manjula, 4 части соли udumbara (легендарное растение буддизма), 3 части rubhna, 8 частей varchulaka, 7 частей стекла, 3 час-ти vatu, 28 частей (К2CO3), 3 части NaCl, 7 ртути, 8 белой слюды, 8 соли karkataanghri, 5 chowlika satva, 15 Al2O3 каолин, 25(CaCO3).

 

Вы уж извините, но это похоже на "оригинальный текст" из учебника по алхимии.

И хоть алхимики и любят ртуть, но в данном случае ее лучше заменить толченым зубом дракона - там, по-крайней мере, есть фосфаты и фторофосфаты кальция, которые увеличат ионную проводимость этой керамики Да, и немного крови девственницы (оксида железа после спекания) тоже лишними не будут

Ну а соль "легендарного растения буддизма" лучше заменить на соль какого-нибудь папоротника (KCl/K2CO3) - и проще, и дешевле. Стекло при этом можно исключить из рецепта.

 

P.s. У меня аж при написании комментария вместо KCl ЛCд выскочил - описка "по Фрейду" прямо

Изменено 1 Августа, 2013 в 03:20 пользователем popoveo

[dzetta]

Ха-ха popoveo разбомбил все мои построения. Или не все?

Ну не алхимия скажем, а Виманика-Шастра. Но это к сожалению еще труднее чем разгадывать алхимические тексты. К слову - алхимию люблю и уважаю, правда алхимию Альберта и Гебера, а не средневековых чудиков у которых "красный лев кусает себя за ... " ну вообщем за причинное место. В алхимии 15 века все просто и рационально. О чем я собственно? Химия начинается с рафинирования вещества, что и показано у этих авторов, а если смешать грязь с грязь получится только новая грязь. Не странно ли видеть четкие рецепты по рафинированию веществ в тех далеких временах и говорить при этом пренебрежительно что де тыкались мыкались они бедные а таблицу Менделеева не знали. Точность их рецептов показывает отнюдь не эмпирическое знание накопленное якобы поколениями до них, а систему знаний. (как легко сказать что 1000 лет люди набирались этого опыта а потом бах и расцвет - так не бывает, как не бывает и милионов лет геологических эпох потому что их просто выдумали - радиоуглеродный анализ может показать максимум 50000 лет и то при том что радиационный фон был постоянным (отсутствовали выбросы вулканов, атомные войны и тому подобное))

Само существование точных шумерских текстов, египетских медицинских папирусов, малого алхимического свода Альберта и т.п. показывает здравомыслящему человеку что историю которую нам преподают просто выдумали нарочно ли нет неважно.

Рецепты из Виманика-Шастра которые удалось индентифицировать индийским ученым подтвердились и получены новые материалы. А законы термодинамики для вас такая же библия как для какого-нибудь верующего чудика священная книга. Законы термодинамики применимы лишь к ЗАМКНУТОЙ системе. Я вот таких систем не знаю портят понимаешь все эти электромагнитные волны которые (о ужас) и среды распростанения не имеют. Но это совсем другая история.

 

Вернемся к нашим баранам. Вынужден согласится что конструкция не рабочая. Но как говорит теория решения изобретательских задач - если задача не решается, попробуйте решить ее наоборот. См. рисунок.

Предлагаю следующий вариант - ионизируем сам электролит, который вследствие этого охлаждается. А продукты реакции нейтрализуются шариком (состав которого в этом варианте не так критичен и может отличаться разнообразием). Допускает такое наука?

Изменено 1 Августа, 2013 в 15:37 пользователем dzetta

[dzetta]

Нашел статью про ионизационное охлаждение. Вообщем идея такая пучек тяжелых частиц "продувают" пучком электронов они обмениваются энергиями что вызывает охлаждение. Можно ли перенести это умопостроение к нашему случаю - торможение ионов? Правда в нашем случае отсутствует направленное движение ионов, но возможно шарик по центру организует это движение.

 

Цитата- " Электронное охлаждение пучков тяжёлых частиц, предложенное Г. И. Будкером в 1966 и реализованное в 1974 - 75 [3J, основано на взаимодействии охлаждаемого пучка с электронным пучком. Для этого в одном из прямолинейных промежутков накопителя сквозь циркулирующий пучок тяжёлых частиц пропускается электронный пучок с той же ср. скоростью и малым разбросом скоростей. Благодаря кулоновскому взаимодействию между "холодными" электронами и "горячими" тяжёлыми частицами происходит интенсивный теплообмен, в результате к-рого пучок тяжёлых частиц охлаждается."

Изменено 1 Августа, 2013 в 15:21 пользователем dzetta

[Гость Ефим]

Правда в нашем случае отсутствует направленное движение ионов, но возможно шарик по центру организует это движение.

Вопросы организации движения - это к ГИБДД. Вместо несолидного шарика - дпсника поставить, пущай палочкой машет, движение организует. Можно даже знак поставить - "Движение по кругу".