восстановление металлов

[yachuvak]

Херня это всё! Откуда у этой херни ноги растут - тут надо выяснить. Но это - полная лажа! Это не опечатка - это перепечатка. Источник, походу - один, и источник - лажовый.

Вот вам из Некрасова: 

 

окись_углерода.png

 

Молекула окиси углерода имеет энергию связи, максимальную для двухатомных молекул.

 

Какие там 500 градусов!

 

При нагревании.

да я вам и без вырезки верю,большое спасибо! просто поражает насколько порой неверная информация  в интернете, да и тем более на таком сайте как этот 

[Хоббит)]

...

 

При нагревании.

 

При ограничении доступа кислорода.

очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. 

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:04 пользователем Хоббит)

[yatcheh]

очень смешно. Мне бы температурный условия, лёгкость восстановления и т.д.. 

 

Чего тут смешного? Смешиваешь окись олова с углём, и греешь, пока всё не расплавится. Олово кипит при 2800С, двуокись олова - при 2500С. До  того  явно всё восстановится. Грей - не жалей!

 

Думаешь, древние греки для бронзы олово из касситерита получали электролизом?

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:08 пользователем yatcheh

[trial run 18]

очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. 

Да какой там режим, взял кастрюлю нержу, засыпал оксид, сверху порошком древесного угля и на огонь - костер, газ, муфель по вкусу.

Вот такая ....ня малята.

[yachuvak]

очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. 

расчеты по формуле G=H+TS говорят о том что более 1000 градусов нужно 

[yatcheh]

Ага, вот, что-то из этой серии: разложение окиси углерода

 

Каталитическое, блин! Где-то ещё видел статью про карбонизацию железа при действии СО как раз при 500С. Там у них железо насыщалось углеродом, а СО переходил в СO2.

И чо? Клубеньковые бактерии при 25С азот расщепляют, давайте считать температуру разложения азота 25C?

 

расчеты по формуле G=H+TS говорят о том что более 1000 градусов нужно 

 

Это вы стандартные значения берёте, а они при 298К действительны. Для такого широкого диапазона надо учитывать зависимость энтальпии от температуры, а там могут получиться другие числа.

 

Вообще - с СО при высокой температуре всё выворачивается. Оксид натрия в смеси с углём становится взрывчатым. Только нагреть надо

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:24 пользователем yatcheh

[yachuvak]

Ага, вот, что-то из этой серии: разложение окиси углерода

 

Каталитическое, блин! Где-то ещё видел статью про карбонизацию железа при действии СО как раз при 500С. Там у них железо насыщалось углеродом, а СО переходил в СO2.

И чо? Клубеньковые бактерии при 25С азот расщепляют, давайте считать температуру разложения азота 25C?

 

 

Это вы стандартные значения берёте, а они при 298К действительны. Для такого широкого диапазона надо учитывать зависимость энтальпии от температуры, а там могут получиться другие числа.

 

Вообще - с СО при высокой температуре всё выворачивается. Оксид натрия в смеси с углём становится взрывчатым. Только нагреть надо

ладно, предполагал что неверно раз стандартные, но все же думал что в приближении сойдет. насколько другие? вплоть до погрешности +-500?

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:27 пользователем yachuvak

[yatcheh]

ладно, предполагал что неверно раз стандартные, но все же думал что в приближении сойдет. насколько другие? вплоть до погрешности +-500?

 

Про энтальпию - это я, в данном случае, задвинул зря, тут кинетика рулит, а не термодинамика (dmr подтвердит ).

 

Вы поймите, что даже если это приближение будет в пределах 100-150 градусов - это ни о чём не говорит! Ваша модель описывает РАВНОВЕСИЕ в закрытой бомбе со смесью двуокиси олова и угля. При 1000С там dG=0, константа равновесия = 1, и даже если реально эти условия будут достигнуты на 100С ниже - это фигня полная! Потому что реально осуществляется процесс НЕРАВНОВЕСНЫЙ, где один продукт (оксиь углерода) непрерывно удаляется в силу своей стабильности и злостной летучести. А вот в этих условиях, даже при расчётной dG > 0 реакция будет идти быстро (температура высокая) и до конца. 

Какая при этом оптимальная температура нужна будет - это уже только практика покажет, но она может быть и на 500 градусов ниже.

 

Процесс - неравновесный, при высокой температуре, продукт быстро удаляется из зоны реакции. Тут и текущаяя константа равновесия 1:10000 в пользу продукта будет работать на ура.

Собственно, на этом и зиждется карботермия.

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:49 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

Чего тут смешного? Смешиваешь окись олова с углём, и греешь, пока всё не расплавится. Олово кипит при 2800С, двуокись олова - при 2500С. До  того  явно всё восстановится. Грей - не жалей!

 

Думаешь, древние греки для бронзы олово из касситерита получали электролизом?

Просто я не помню конкретной информации по температуре и пока ещё не искал, - на газу может не получиться, как тут советуют выше. А греки, возможно, применяли дутьё...

Можно ли применить какой-нибудь другой доступный восстановитель, который позволит снизить температуру и облегчить восстановление? 

Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:42 пользователем Хоббит)

[N№4]

Да углерод большинство металлов около 1000 С и восстанавливает. В том числе и щелочные. Щелочноземельные немного выше, алюминий где-то за 2500 С вроде.