Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
Ruslan_Sharipov

Как получить этилендиамин из дихлорэтана с максимальным выходом

Рекомендуемые сообщения

Вместо того, чтобы создать максимальную концентрацию аммиака, вы его зачем-то связываете.

Летучий он в несвязанном состоянии. А ёмкости, чтобы греть под давлением нету. Да и количеств больших мне не надо. Хотелось бы чтобы в пробирке все произошло.

 

А чем, по-вашему, азот за медь цепляется? Той самой неподелённой парой, которая ему нуклеофильность придаёт. Чтобы с ДХЭ прореагировать он должен сначала от меди отцепиться.

Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?

 

Гидроперит - это кристаллосольват мочевины и перекиси, существует только в кристаллическом состоянии.

Ну вот в таком виде в форме сухого порошка его можно смешать с дихлорэтаном.

Помимо свободного аммиака нужен ещё и полярный растворитель. Да хлорид-аниону, как уходящей группе, нужен хороший растворитель. Вода, или спирт - хорошие растворители.

Кстати, целлюлоза может впитывать свободный аммиак как губка. Крахмал наверное тоже. Может и дихлорэтан в них впитывается. Изменено пользователем Ruslan_Sharipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Летучий он в несвязанном состоянии. А ёмкости, чтобы греть под давлением нету. Да и количеств больших мне не надо. Хотелось бы чтобы в пробирке все произошло.

 

Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?

 

Ну вот в таком виде в форме сухого порошка его можно смешать с дихлорэтаном.

Кстати, целлюлоза может впитывать свободный аммиак как губка. Крахмал наверное тоже. Может и дихлорэтан в них впитывается.

Ну впитался аммиак в целлюлозу и что? Тряпка стала вонять аммиаком, постепенно высохнет и вонять перестанет. Не путайте адсорбцию с химической реакцией.

Реакция  без давления и температуры не пойдет, избыток аймака должен быть 10-кратный, иначе вы получите азотистый иприт, даже

небольшого количества вам будет достаточно, чтобы травануться не по детски!

Органика не очень любит стехиометрию, тем более органика полифункциональная - Азот  до 4, а  дихлорэтан -2. Однозначно получится смесь всех возможных продуктов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну сопри ты откуда то или купи на металоприемке порошковый огнетушитель. Или просто купи сгон на 2 дюйма и две заглушки резьбовые и в кипятке пару суток труси смесюгу в этой емкости. Можно соли сыпануь в кипяток для повышения температуры.

Я вобще смесюгу бы пару дней варил чтобы иприту не хапнуть.

 

10 кратный избыток аммиака сука разорение какое а. Надо тогда его получать либо из мочевины и извести иии сульфата аммония и извести чтоыб рентабельное было

Вот как парниша один варил

 

Итак.

Был найден порошковый огнетушитель емкостью в 5 литров. Сперва я хотел его просто взорвать, но вот толстые стенки и присутствие резьбы наводило на мысль об автоклаве. Купил в сантехническом магазине переходник, шаиковый кран и заглушку, фум ленту и эпоксидку.

Дома собрал вот такую "установку"

Далее в него был залит нашатырный спирт (25% - специально узнавал у завода производителя smile.gif ), дихлорэтан в количествах:

Нашатырный спирт: 780 мл

Дихлорэтан: 48 г (37.5 мл)

Температура бани была в районе 90-100*С. Время – 10 часов.

После охлаждения реактора до комнатной температуры, он был помещен в холодную воду для снятия излишнего давления, которое в нем могло остаться. Это помогло – при открытии воздух со свистом прошел внутрь. Далее жидкость (коричневого цвета из-за разного рода примесей со стенок огнетушителя) была слита в колбу (в противогазе) и подвергнута перегонке.

При перегонке сначала отгоняется аммиак. Это следует учесть и тщательно загерметизировать прибор.

Через некоторое время, когда почти весь аммиак отогнался, жидкость отфильтровали от кусочков ржавчины и снова стали отгонять воду.

В итоге получился порошок черно-коричневого цвета массой 69,66 г (не высушен)

Затем продукт был смешан с 40 г измельченного гидроксида натрия и этилендиамин отогнан. Сперва, видимо отгонялись остатки влаги (температура была ниже сотни), затем температура стала расти. Дошла до 117*С. Колба была укрыта стеклотканью и температура росла вплоть до 150*С, а в колбе появился дымок.

Повторная перегонка полученной желтой жидкости дала более чистый продукт в количестве 20,75 г 71% и 16,14 г головной части (до 110*С) и хвостов отгона (выше 120*С).

Итого выход 71% ил 20,75 г бесцветной жидкости запаха сырой штукатурки (с оттенком чего-то ещё, но не могу описать).

 

Вот так. Метод гораздо проще, чем получение метиламина (пробовал), выходы неплохие, исходники дешевы и доступны

В общем:

Прибор вышел герметичным - запаха аммиака не чувствовалось воообще. Переход завинчен на фум ленту, а сверху залит эпоксидкой, которая, дабы избежать поддтекания, была также обернута фум лентой. (это требовалось, т.к. резьба на балоне оставляла желать лучшего).

Кран просто завинчен. Заглушка на нем для того, чтобы я случайно не открыл кран при переноске автоклава.

Давление в процессе, согласно данным этого же форума порядка двух атмосфер.

 

post-126248-0-80698500-1518130688_thumb.jpg

Изменено пользователем Rushimikus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну впитался аммиак в целлюлозу и что? Не путайте адсорбцию с химической реакцией.

Аммиак в окружении волокон целлюлозы будет стерически ограничен. Расчёт на то, что в этом случае он не сможет прореагировать с несколькими молекулами дихлорэтана. Не будет получаться вторичных и третичных аминов.

 

Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.

 

Интересно, но как-то много грязи.

Изменено пользователем Ruslan_Sharipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

Аммиак в окружении волокон целлюлозы будет стерически ограничен. Расчёт на то, что в этом случае он не сможет прореагировать с несколькими молекулами дихлорэтана. Не будет получаться вторичных и третичных аминов.

 

Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.

 

Интересно, но как-то много грязи.

 

Странный расчет- если он оправдается, то а пределе вы получите азотистый иприт или продукт его кватернизации дихлорэтаном.

Модлекула амикак или дихлорэтана слишком мелкие, чтобы участьвоваьть в подобных играх, а поры в целлюлозе слишком крупные, чтобы такиие игры обеспечивать.

Вы ппосто снизите скорость реакции из-за того, что ограничите доступ реагентов друг к другу и боле ничего. Может вам лучше ПЭПА (ДЭТА, ТЭТА и.т.д) аммиаком деполимеризовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.

 

 

Не пойдёт эта реакция в газовой фазе. Ей растворитель нужен, и не абы какой, а достаточно полярный. Это вам не HCl с аммиаком смешивать. Впрочем, сухой HCl с сухим аммиаком тоже не реагирует.

Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?

 

Там она тоже частично связана сопряжением с С=О связью. Не зря же мочевина - очень слабое основание. Как нуклеофил - не лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не пойдёт эта реакция в газовой фазе. Это вам не HCl с аммиаком смешивать. Впрочем, сухой HCl с сухим аммиаком тоже не реагирует.

Ну в окошко между 84°C и 117°C и водяной пар втиснуть можно, если сузить его до размеров от 100°C и 117°C.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×