Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Рекомендуемые сообщения

Давече гнал ДМФА под вакуумом. ДМФА формально свежий, но по факту содержит нечто летучее (амины?). Решил очистить перегонкой. Гналось над гидридом кальция. Стандартная спайка куб - дефлегратор(около 10см) с встроенным холодильником. Суть в том что по идее оно должно гнаться уже при комнатной температуре, но по факту происходят странные вещи: грею куб на масляной бане. Долго так грею на приличавой мощности, температура в кубе плавно ползет вверх, температура перед выходом из дефлегматора стабильно 24С, стабильно час... два... три... при этом в кубе все растет, все дело замотано в адовое количество фольги и теплопотери минимальны, в кубе уже 110С, а отгонка еще не пошла, я уж подумал что вакуума нет, но через три часа нагрева(!) температура на выходе из дефлегматора резким скачком поднимается до 84С и ДМФА начинает быстро гнаться. Как по мне это не есть нормально 110С в кубе явно ведет  к разложению субжа, устойчивый градиент в 90С между кубом и выходом из дефлегматора сильно напрягал. Неужели из ДМФА отгонялось какое-то адовое количество летучей примести с температурой кипения в 24С? Я других объяснений не вижу, посмотрел температуры кипения низших аминов, ничего близкого к 24С нет, так что же это было? Как мне далее чистить ДМФА что б адекватно было? 

Изменено пользователем Вадим Вергун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давече гнал ДМФА под вакуумом. ДМФА формально свежий, но по факту содержит нечто летучее (амины?). Решил очистить перегонкой. Гналось над гидридом кальция. Стандартная спайка куб - дефлегратор(около 10см) с встроенным холодильником. Суть в том что по идее оно должно гнаться уже при комнатной температуре, но по факту происходят странные вещи: грею куб на масляной бане. Долго так грею на приличавой мощности, температура в кубе плавно ползет вверх, температура перед выходом из дефлегматора стабильно 24С, стабильно час... два... три... при этом в кубе все растет, все дело замотано в адовое количество фольги и теплопотери минимальны, в кубе уже 110С, а отгонка еще не пошла, я уж подумал что вакуума нет, но через три часа нагрева(!) температура на выходе из дефлегматора резким скачком поднимается до 84С и ДМФА начинает быстро гнаться. Как по мне это не есть нормально 110С в кубе явно ведет  к разложению субжа, устойчивый градиент в 90С между кубом и выходом из дефлегматора сильно напрягал. Неужели из ДМФА отгонялось какое-то адовое количество летучей примести с температурой кипения в 24С? Я других объяснений не вижу, посмотрел температуры кипения низших аминов, ничего близкого к 24С нет, так что же это было? Как мне далее чистить ДМФА что б адекватно было? 

 

Фигасе! Трэш и угар. Я ДМФА перегнал не одну тонну (он в одном нашем процессе был оборотным растворителем), но с таким не сталкивался. Бочковой ДМФА может содержать воду и некоторое (весьма малое) количество легкой примеси (возможно - диметиламин). Вода и летучка под вакуумом удаляется быстро (азеотропов там нет), дальше всё спокойно и в точке перегоняется.

Разлагаться при 110С он никак не может. Он и перегонку без вакуума прекрасно переносит. Вещество стойкое, не напряжное, никаких проблем при перегонке не доставляющее.

Или у вас были проблемы с вакуумом, или ваш "ДМФА" - это что-то очень сомнительное, смесь какая-то.

 

P.S. Вспомнил, как нам как-то предлагали поделить ДМФА-содержащую смесь после отмывки какого-то печатного красителя. Там в смеси был целлозольв, и ещё херня какая-то (не помню). Вот тут возникли проблемы. Заказчику хотелось получить или чистый ДМФА, или чистый целлозольв. Хрен там. Разгонка оказалась жутко геморной (почти как у вас). А другие способы - слишком дорогими.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фигасе! Трэш и угар. Я ДМФА перегнал не одну тонну (он в одном нашем процессе был оборотным растворителем), но с таким не сталкивался. Бочковой ДМФА может содержать воду и некоторое (весьма малое) количество легкой примеси (возможно - диметиламин). Вода и летучка под вакуумом удаляется быстро (азеотропов там нет), дальше всё спокойно и в точке перегоняется.

Разлагаться при 110С он никак не может. Он и перегонку без вакуума прекрасно переносит. Вещество стойкое, не напряжное, никаких проблем при перегонке не доставляющее.

Или у вас были проблемы с вакуумом, или ваш "ДМФА" - это что-то очень сомнительное, смесь какая-то.

 

P.S. Вспомнил, как нам как-то предлагали поделить ДМФА-содержащую смесь после отмывки какого-то печатного красителя. Там в смеси был целлозольв, и ещё херня какая-то (не помню). Вот тут возникли проблемы. Заказчику хотелось получить или чистый ДМФА, или чистый целлозольв. Хрен там. Разгонка оказалась жутко геморной (почти как у вас). А другие способы - слишком дорогими.

ДМФА около года с момента производства. Реактив буржуйский. Чувствуется легкий запах аминов. При нагреве его смеси с водой (1:1) до температуры на несколько градусов ниже кипения стенки сосуда начинают медленно покрываться мелкими пузырьками, учитывая что я веду осаждение тонких покрытий, эти пузырьки обращаются дырами в покрытии. Перемешивание не сильно помогает, кипячение помогает, но не сильно. Решил решить проблему радикально - тобишь перегнать.  Со слов научрука ДМФА выше 80С начинает разлагаться, а при температуре кипения прям очень быстро разваливается, поэтому гнать строго под вакуумом, что и было сделано. То есть Вы гнали при атмосферном давлении? Аж при 153С, и не было вони от аминов? Быть может я не прав, но мне казалось что если гнать при атмосферном он будет разваливаться и продукты распада загадят отгон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Со слов научрука ДМФА выше 80С начинает разлагаться, а при температуре кипения прям очень быстро разваливается, поэтому гнать строго под вакуумом, что и было сделано. То есть Вы гнали при атмосферном давлении? Аж при 153С, и не было вони от аминов? Быть может я не прав, но мне казалось что если гнать при атмосферном он будет разваливаться и продукты распада загадят отгон. 

 

Ваш научрук что-то путает. Может он путает ДМФА и формамид? Формамид - да, выше 100С начинает разлагаться. ДМФА же при 153С совершенно устойчив. Мы перекристаллизовывали один металлокомплекс из ДМФА, и доводили раствор практически до кипения. Никакого разложения при этом не было и в помине. И перегонял я его без вакуума - было такое, в лаборатории. На производстве, естественно, сочли более удобным гнать в вакууме. Аппаратно не намного сложнее, но эффективнее по энергозатратам (меньше атмосферу.греть).

 

Кстати, в википедии интересная информация:

Реакция с использованием гидрида натрия в ДМФА отчасти опасна. Сообщалось об экзотермическом разложении выше 26 °C. В лабораторных условиях данная проблема решается использованием бань со льдом. В опытных производствах сообщалось о нескольких инцидентах при использовании данных реагентов.

 

 

 

Быть может гидрид кальция - это не самый лучший выбор в данном случае? Я его, помнится, над пятиокисью фосфора очищал - прекрасно всё удаляется. И вода, и амины, и формиаты.

 

А вот о разложении его "выше 80С" - вообще нигде ни слова нет. Вообще о разложении самого (чистого) вещества нигде нет ни слова.

Изменено пользователем yatcheh
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ваш научрук что-то путает. Может он путает ДМФА и формамид? Формамид - да, выше 100С начинает разлагаться. ДМФА же при 153С совершенно устойчив. Мы перекристаллизовывали один металлокомплекс из ДМФА, и доводили раствор практически до кипения. Никакого разложения при этом не было и в помине. И перегонял я его без вакуума - было такое, в лаборатории. На производстве, естественно, сочли более удобным гнать в вакууме. Аппаратно не намного сложнее, но эффективнее по энергозатратам (меньше атмосферу.греть).

 

Кстати, в википедии интересная информация:

 

Быть может гидрид кальция - это не самый лучший выбор в данном случае? Я его, помнится, над пятиокисью фосфора очищал - прекрасно всё удаляется. И вода, и амины, и формиаты.

 

А вот о разложении его "выше 80С" - вообще нигде ни слова нет. Вообще о разложении самого (чистого) вещества нигде нет ни слова.

Это очень интересная информация, несколько пересмотрел подход к вопросу. Быть может вы подскажите литературу где было бы указано что ДМФА не разлагается при кипении? Ибо если я сошлюсь на Википедию меня могут не понять...

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=173500

Вот тему нашел. Видимо не только мой научрук так думает... 

Изменено пользователем Вадим Вергун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это очень интересная информация, несколько пересмотрел подход к вопросу. Быть может вы подскажите литературу где было бы указано что ДМФА не разлагается при кипении? Ибо если я сошлюсь на Википедию меня могут не понять...

 

Тут проблема в том, что нет литературы, где было бы указано, что он разлагается при кипении. Соответственно - литературы, в которой было бы прямо указано, что он при кипении НЕ разлагается - в природе не существует. 

Если вещество разлагается при кипении - об этом пишут в справочниках и энциклопедиях. О ДМФА этого не пишут. Так и говорите - в литературе нет указаний на неустойчивость ДМФА при температуре кипения.

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=173500

Вот тему нашел. Видимо не только мой научрук так думает... 

 

Там опять же - гидрид используют. Плюньте вы на эту фигню! На кой чёрт там вообще - гидрид? Бред собачий...

В этой же теме ниже - толкуют про пятиокись фосфора. Я проверял - работает!

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это очень интересная информация, несколько пересмотрел подход к вопросу. Быть может вы подскажите литературу где было бы указано что ДМФА не разлагается при кипении? . 

 
N,N-Диметилформамид HCON(CH3)2 - бесцветная легкоподвижная жидкость со слабым специфическим запахом; d25-4 = 0,9445; tкип = 153°С; n24-D = 1,4269. Смешивается в любых отношениях с водой, спиртом, ацетоном, эфиром, хлороформом, сероуглеродом, галогенсодержащими и ароматическими соединениями; алифатические углеводороды растворяет лишь при нагревании.
Диметилформамид перегоняется при атмосферном давлении без разложения; разлагается под действием ультрафиолетовых лучей с образованием диметиламина и формальдегида. Реактив диметилформамид, кроме метиламина и формальдегида, в качестве примесей может содержать метилформамид, аммиак и воду.
Диметилформамид очищают следующим образом: к 85 г диметилформамида прибавляют 10 г бензола и 4 мл воды и смесь перегоняют. Вначале отгоняется бензол с водой и другими примесями, а затем чистый продукт.
-------------------------------------------------------------
Ф. Ю. Рачинский, М. Ф. Рачинская Техника лабораторных работ. 1982, стр. 119

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 
N,N-Диметилформамид HCON(CH3)2 - бесцветная легкоподвижная жидкость со слабым специфическим запахом; d25-4 = 0,9445; tкип = 153°С; n24-D = 1,4269. Смешивается в любых отношениях с водой, спиртом, ацетоном, эфиром, хлороформом, сероуглеродом, галогенсодержащими и ароматическими соединениями; алифатические углеводороды растворяет лишь при нагревании.
Диметилформамид перегоняется при атмосферном давлении без разложения; разлагается под действием ультрафиолетовых лучей с образованием диметиламина и формальдегида. Реактив диметилформамид, кроме метиламина и формальдегида, в качестве примесей может содержать метилформамид, аммиак и воду.
Диметилформамид очищают следующим образом: к 85 г диметилформамида прибавляют 10 г бензола и 4 мл воды и смесь перегоняют. Вначале отгоняется бензол с водой и другими примесями, а затем чистый продукт.
-------------------------------------------------------------
Ф. Ю. Рачинский, М. Ф. Рачинская Техника лабораторных работ. 1982, стр. 119

 

 

Аверсан, вы, как всегда - на высоте. Есть такая литература!  :ay:

Если честно, то мне просто лень искать было. Настолько очевидный ответ. Ну, в прямом смысле слова очевидный - своими очами видел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Там опять же - гидрид используют. Плюньте вы на эту фигню! На кой чёрт там вообще - гидрид? Бред собачий...

В этой же теме ниже - толкуют про пятиокись фосфора. Я проверял - работает!

Гидрид используется при перегонки растворителей потому что он есть... оксид фосфора вряд ли найду, а без кипелок перегонять не комильфо... Попробую таки перегнать без гидрида при атмосферном. Спасибо за ответы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А прокипяченная ортофосфорная до Дифосфорной, метафосфорной, разве не будут заменой в отсутствии Оксида фосфора?

Учитывая дальнейшее использование в перегонке при температуре, как написали 150°

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×