Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Alonerover

Биохимия - вопрос ответ

Рекомендованные сообщения

Нет на форуме темы для мелких и/или сугубо академических вопросов по биохимии. Полему бы и не создать?

 

Первым будет вопорос такого плана - гипотеза РНК-мира считается сегодня если и не признанной, то во всяком случае наиболее продвинутой, отвечающей на вопросы доклеточного биогенеза. В ней на роль наследственного элемента претендуют рибозимы - молекулы РНК обладающие ферментативной активностью. При этом самой единицей жизни является биологическая клетка, окружённая липидными мембранами, которые отделяют её пространство от ОС. И, самое важное - вся жизнь клеток "крутится" возле разности электрических потенциалов, создаваемых белковыми молекулами "заякорёнными" в этой самой липидной мембране. - Выходит, гипотетически, что переход между "РНК-жизнью" и "клеточной жизнью" должен был проходить через растворение РНК в липидах.

 

Так вот, собственно вопрос: - Существуют ли липофильные рибонуклеотиды, способные обеспечить первый этап этого перехода?

 

P.S. Вопрос навеян недавними постами креационистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думается, что по эволюционной биохимии на этом форуме вообще нет специалистов. 

Ежели мне не изменяет память, то те рибозимы, кои являются главными фигурантами гипотезы РНК-мира и современные рибозимы (за сплайсинг отвечающие) - это разные вещи.

А потому ответить на вопрос, наверное, можно ведь и так - сейчас не существуют, но существовали ранее (ежели, конечно, признать гипотезу РНК-мира верной) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я вот утверждаю, что телевизоры эволюционировали. Я вам даже принципиальные схемы могу показать как они постепенно шаг за шагом усложнялись. В Гугле есть множество статей по теме эволюция телевизоров.

Изменено пользователем Иван1978

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я вот утверждаю, что телевизоры эволюционировали. Я вам даже принципиальные схемы могу показать как они постепенно шаг за шагом усложнялись. В Гугле есть множество статей по теме эволюция телевизоров.

Нет никакого эволюционирования телевизоров. Деградация сплошная. 

%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%

 

Ваня, где тут эволюцию то увидели :ag: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот ещё на досуге подумайте как эволюция связана с красотой и разнообразием. Красота это вообще человеческое понятие, а разнообразие больше похоже на попытку создать зоопарк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думается, что по эволюционной биохимии на этом форуме вообще нет специалистов. 

Ежели мне не изменяет память, то те рибозимы, кои являются главными фигурантами гипотезы РНК-мира и современные рибозимы (за сплайсинг отвечающие) - это разные вещи.

А потому ответить на вопрос, наверное, можно ведь и так - сейчас не существуют, но существовали ранее (ежели, конечно, признать гипотезу РНК-мира верной) 

- То, что исходных рибозимов нет - это несомненно. Отбор нацеленный на эксплуатацию белковых молекул их должен был давно выдавить. Остались только артефакты внутри рибосом. Кстати, на этот счёт интересная статья есть:

 

Александр Марков - Тайна происхождения рибосом разгадана?, 27.02.2009

https://elementy.ru/novosti_nauki/431013/Tayna_proiskhozhdeniya_ribosom_razgadana

 

Интересен сам потенциальный путь перехода от "самовоспроизводящихся молекул" к "самовоспроизводящимся клеткам". Вообще  проблема  гидрофильности рибозимов теоретически может быть решена предположением, что первичными системами могли быть даже не чистые рибозимы, а их комплексы с другими молекулами, способными растворяться в липидах. Например тот же пиррол липофилен, способен образовывать что-то типа краунов и, соответственно - теоретически должен уметь образовывать поры, в которых уже могут "застревать" рибозимы со всеми "вытекающими" для получающейся протоклетки.

 

Статья о том, что первичные клетки имели "протекающую мембрану" говорит, что в принципе предположение имеет хотя бы небольшое право на жизнь:

Коржова Виктория - Появление и эволюция клеточной мембраны, 31.12.2014

https://biomolecula.ru/articles/poiavlenie-i-evoliutsiia-kletochnoi-membrany

 

Цитата под спойлером:

 

 

 

"«Протекающая» мембрана

 

C различным строением мембраны бактерий и архей никак не вязалось то, что производство энергии в клетках обеих групп устроено очень похожим образом. Дело в том, что во всех современных клетках производство энергии (которая запасается в виде молекул АТФ) сопряжено с мембраной. Ключевыми стадиями этого процесса являются создание градиента протонов на мембране (избыток ионов Н+ с наружной стороны мембраны по сравнению с внутренней) и работа АТФ-синтазы за счет этого градиента. При этом протоны проходят через канал в АТФ-синтазе, вызывая тем самым механический поворот части АТФ-ситназного комплекса, который, в свою очередь, обеспечивает катализ синтеза АТФ. Согласно филогенетическим исследованиям, АТФ-синтазы всех организмов имеют общее эволюционное происхождение, и предковая молекула была уже у LUCA. У некоторых бактерий и архей вместо градиента протонов используется градиент ионов натрия, а у некоторых — и тот, и другой. Долгое время считалось, что Na+ выступает в качестве заменителя H+ у организмов, живущих в экстремальных условиях (термальных источниках или в сильнощелочной среде). Однако оказалось, что натрий-специфические ферменты занимают самые нижние ветви филогенетического древа в обоих доменах, что указывает на их древность. Модель функционирования древней мембраны, предложенная британскими учеными, успешно объясняет, как и зачем в процессе эволюции возникла способность АТФ-синтазы использовать ионы натрия. Но, прежде чем ответить на этот вопрос, они должны были разобраться с еще одной проблемой — несмотря на общее происхождение АТФ-синтаз, ионные насосы возникли у бактерий и архей независимо, т.е, вероятно, у LUCA их не было. Как же тогда древняя клетка могла избавляться от протонов, поступающих внутрь при работе АТФ-синтазы, и создавать градиент протонов?

 

По мнению авторов исследования, единственным объяснением могло быть то, что мембрана LUCA была «протекающей» (leaky), и клетка использовала естественные источники протонного градиента."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...