с теорией эволюции не всё в порядке

[yatcheh]

Только что, Metilen сказал:

И чо, есть факты такого  управления? Бог меняет законы Вселенной, после некоторых ритуалов людишек?

 

Бог - не шулер. Краплёной колодой не играет. А всякое "чудо" - это шулерство.

Если, конечно, это чудо - не следствие предустановленного закона, который мы просто ещё не знаем.  Тут - простор для спекуляций ("спекуляция" в переводе с латыни - "размышление" )

[Химикур]

Только что, Наталлия сказал:

Где Вы такое взяли, про управление через ритуальные действия? Какое еще управление??  ...

 

А как еще назвать  все эти молитвы, земные поклоны,  манипуляции  с  иконами . Скакой целью это делается?      .....если  не  с   целью  управления Богом?     или , мягче говоря, -  с  целью  повлиять  на  действия  ......

 

 

То есть,  помолился -  получил прощение грехов , не помолился-  не получил. 

 

Я дОсих пор под впечатлением от фразы  ...  кажется нашего патриарха ...  когда затонула наша подводная лодка :

-    ....  мы молились за спасение..."    

 

...  не помню точно, молились  за спасение душ или  жизней....   

Изменено 29 Июля, 2018 в 17:11 пользователем Химикур

[Наталлия]

Богом манипулировать не получится, тем более для личной выгоды. То что Вы  помолитесь, дает лишь надежду  на то, что Бог Вас помилует. А что там в фразе неправильного? Молились за людей. Так это хорошо.

[dmr]

1 час назад, Химикур сказал:

 

А как еще назвать  все эти молитвы, земные поклоны,  манипуляции  с  иконами . Скакой целью это делается?      .....если  не  с   целью  управления Богом?     или , мягче говоря, -  с  целью  повлиять  на  действия  ......

 

 

То есть,  помолился -  получил прощение грехов , не помолился-  не получил. 

 

Я дОсих пор под впечатлением от фразы  ...  кажется нашего патриарха ...  когда затонула наша подводная лодка :

-    ....  мы молились за спасение..."    

 

...  не помню точно, молились  за спасение душ или  жизней....   

Молитва это попытка поговорить с богом. И молитва не есть залог прощения грехов. Только в случае, если ваша молитва была из сердца, откровенна(от крови, из нутра),  и от души, только тогда есть шанс, что ваша молитва будет услышала. Поторговаться не получится, не базар это

[Химикур]

Только что, Наталлия сказал:

Богом манипулировать не получится, тем более для личной выгоды. То что Вы  помолитесь, дает лишь надежду  на то, что Бог Вас помилует....

 

Получится или не получится -  помилует или нет ......  ...........              услышал/ неуслышал........разговор не об этом. 

**************

Молитва  и т.п  " попытка поговорить"    -  производится с целью  повлиять на действия Бога  .     Это  факт. 

 

2)))))

Так называемые язычники с той же целью приносили жертвы . Богам. 

 

3))))   если на Бога не возможно повлиять,  то его существование не имеет значения .   Логично? 

 

 

Изменено 29 Июля, 2018 в 18:23 пользователем Химикур

[yatcheh]

Бог создал всё. Устроил. Настроил. Дальше - сами-сами. Всё же просто, было бы где копья ломать (и стулья)

[dmr]

55 минут назад, Химикур сказал:

 

Получится или не получится -  помилует или нет ......  ...........              услышал/ неуслышал........разговор не об этом. 

**************

Молитва  и т.п  " попытка поговорить"    -  производится с целью  повлиять на действия Бога  .     Это  факт. 

 

2)))))

Так называемые язычники с той же целью приносили жертвы . Богам. 

 

3))))   если на Бога не возможно повлиять,  то его существование не имеет значения .   Логично? 

 

 

Всё и жертвы, и молитвы, только, что бы доказать свою верность и любовь к богу. А как он уж там решит... 

Пути Господни неисповедимы

[Наталлия]

1 час назад, Химикур сказал:

 

Получится или не получится -  помилует или нет ......  ...........              услышал/ неуслышал........разговор не об этом. 

**************

Молитва  и т.п  " попытка поговорить"    -  производится с целью  повлиять на действия Бога  .     Это  факт. 

 

2)))))

Так называемые язычники с той же целью приносили жертвы . Богам. 

 

3))))   если на Бога не возможно повлиять,  то его существование не имеет значения .   Логично? 

 

 

Цель молитв у разных людей конечно различается. Кто то ищет утешения, кто то исцеления, кто то просит процветания бизнеса, кто то молится за умерших, кто то раскаялся в поступках. Вы скорее всего имели ввиду прибегание к Божьей помощи, а не попытку повлиять на действия Бога.  Ох как бы Вам об'яснить...Я думаю, Бога не сильно волнует, имеет ли Его существование значение для Господина Химикура. 

Изменено 29 Июля, 2018 в 19:48 пользователем Наталлия

[Химикур]

5 часов назад, dmr сказал:

Всё и жертвы, и молитвы, только, что бы доказать свою верность и любовь к богу. А как он уж там решит... 

.....

именно об этом я и говорю.  Молитвы и т.п. производятся с одной единственной целью - повлиять на то,".....  как он уж там решит..."         

 

......   повлиять, склонить его решение в свою( вашу )  сторону....     Цель молитвы заключается только в этом.

 

.

 

 

Изменено 30 Июля, 2018 в 02:06 пользователем Химикур

[Химикур]

5 часов назад, Наталлия сказал:

Цель молитв у разных людей конечно различается. Кто то ищет утешения, кто то исцеления, кто то просит процветания бизнеса, кто то молится за умерших, кто то раскаялся в поступках. Вы скорее всего имели ввиду прибегание к Божьей помощи, а не попытку повлиять на действия Бога......

 

  конкретные цели молитв разные, но общий знаменатель имеют один . 

 

2)))    " ...  прибегание к Божьей помощи",  это и есть,  попытка повлиять на его действие. 

 

Молящийся полагает, что без его  молитвы  ,  Бог будет действовать по другому . ( или вообще бездействовать ). 

 

33 ))))))))

Молитва предназначена для того, чтобы  направить  неисповедимый путь в  нужную  сторону.

 

 

Изменено 30 Июля, 2018 в 02:27 пользователем Химикур