Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
the_Rion

Марганцовая кислота

Рекомендуемые сообщения

И еще рекомендую автору. Сделай двуокисносвницовый электрод. На пиротеке есть технология нанесения на керамику. Скажу таки электроды просто супер. Неубиваемые. Хлоратов перхлоратов наделал хоть одним место жуй
Сейчас в сторону органики смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насколько зелёный манганат хуже, как окислитель, чем перманганат, кроме того, что его возможно надо больше в аналогичных реакция? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, dmr сказал:

А насколько зелёный манганат хуже, как окислитель, чем перманганат, кроме того, что его возможно надо больше в аналогичных реакция? 

В щелочной среде они равны по ОВ-потенциалам, в кислой манганат гораздо сильнее, чем перманганат.

Но реально сравнивать их сложно, т.к. один не стабилен в кислой среде, второй в щелочной.

Изменено пользователем aversun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему тогда перманганат нашёл больше применение, чем манганат, и в химии, и в быту? 

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, dmr сказал:

А почему тогда перманганат нашёл больше применение, чем манганат, и в химии, и в быту? 

Потому что он стабилен только в растворе щелочи (обычно не меньше чем 1н), где его ОВ равен ОВ перманганата. В нейтральной среде и тем более кислой он быстро разлагается на перманганат и диоксид..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, U3BECTb сказал:

Окислять манганат лучше электрохимически. Там все просто нерж электроды катод раз в 10 меньше анода. И не будет потерь на диспропорционирование

Со стойкостью гипохлорита опять проблемм не вижу. Провел электролиз хлориды натрия где то грамм 30 на литр графитом. Получится 2% гипохлорит. Его мешаешь с гидрооксидом хрома. Тянуть не надо

А вот с марганцесодержащей шихтой можно помудрить. Может вобще манганат натрия сначала из хлората щелочи и двуокиси марганца получить а потом хлористого калия добавить и провести электролиз

 

За гипохлорит я думаю что такой слабый раствор можно сделать и при столь высокой температуре воздуха как у меня, если использовать этот ГХ как можно быстрее, не оставляя его на день-другой... Возможно что есть вариант охлаждать электролит вентиляторами, это может дать некий эффект, и может быть еще ввести немного CaCl2 для стабилизации.

 

17 часов назад, aversun сказал:

По отзывам расплав с селитрой работает плохо, ничего толком не получается.

В вышеприведенной методике есть предупреждение о горючих примесях.

 

17 часов назад, U3BECTb сказал:

Ну да лучше хлорат электрохимически сварганить и с ним сплавлять и дешевле будет
Разумеется двуокись марганца надо прожарить как следует из батареек. А то и разбушеватся смесюга может
После прожирки смочить водой и дать окислится

 

Судя по всем разносторонним данным из всех возможных источников, лучшее сырье это

 

- химически осажденный свежий гидратированный MnO2, в моих условиях это можно осуществить без выжигания угля из батареечного MnO2, чтобы не тратить дорогой газ из баллонов, путем банального растворения этой дряни из батареек в соляной кислоте, которая у нас легкодоступная и недорогая в строймаге, причем реакция не требует вообще никаких усилий, все что надо сделать - кинуть бодягу из батарей в солянку и после отфильтровать, лучше всего это проворачивать где-то на улице, так как в процессе будет происходить выделение хлора, либо хлор надо куда-то пристоить иным способом. Полученный хлорид марганца будет возможно обработать даже известью, так как это даст легко удаляемый хлорид кальция и этот долбаный судя по всему MnO(OH), поскольку Mn(OH)2 долго на воздухе не просуществует и окислится до MnO(OH) что не беда, поскольку этот метагдроксид можно подвергнуть электролизу по японскому патенту, но соблюдая некоторые дополнительные условия, такие как активация путем добавки перманганата или манганата чего-либо.

 

Кроме того, здесь же остается по-прежнему и вариант с прожиганием, для этого метагидроксид вероятно что следует предварительно окислить на открытом воздухе, что также не будет требовать каких-либо усилий.

 

Само собой разумеется, хлорид марганца сперва нужно отфильтровать от угля. Этот способ простой и дешевый, но наверное не слишком подходящий для России, поскольку как я понимаю, в вашей стране соляная кислота это не легкодоступный и дешевый товар из строймага...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, U3BECTb сказал:

И еще рекомендую автору. Сделай двуокисносвницовый электрод. На пиротеке есть технология нанесения на керамику. Скажу таки электроды просто супер. Неубиваемые. Хлоратов перхлоратов наделал хоть одним место жуй
Сейчас в сторону органики смотрю

 

Да знаешь надо бы сделать, но все не могу найти ссылку на методу, попробовать-то стоит, ведь свинца у меня дофига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ах да, и чисто по реакции получения именно марганцовой кислоты, вполне возможно что необходимо использовать кристаллический сульфат марганца, и наверное безводный, его нужно растворить в азотной кислоте (некий источник предлагает 2М раствор азотки), после чего добавить в эту смесь PbO2 и кипятить. Поскольку реакция с использованием все-таки именно серной кислоты вместо азотной практически нигде не упоминается, то вероятно что она не идет, либо нужные некие дополнительные условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше 2% гипохлорита электролизом не получишь. Идет окисление в хлорат. По этому раствор соли имеет смысл брать 3-5% или морскую воду
Вот технология изгоотовления электрода. https://old.pirotehnika-ruhelp.com/forum/a2da333f29623dec48642018b14feb80.html
Вместо персульфата аммония пойдет ггипохлорит
Рекомендую вместо пластины делать круглый электрод. В разы лучше держится. Можно из кипрпича выточить. И перед покрытием на пиротеке рекомендовали травить в плавикой кислоте. Типо держится еще лучше

Изменено пользователем U3BECTb
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гипохлорит лучше получать из хлора и гидроксида. Электролизный же хлор дуть в колбу с раствором щелочи и контролировать привес раствора.

Круглый электрод из кирпича - таки идея! Каловарство 80 уровня.

Изменено пользователем Электрофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×