не путать: отравление угарным газом и отравление природным газом

[aversun]

15 минут назад, dmr сказал:

Тем более возможные и низкомолекулярные продукты сгорания в виде угарного газа

По крайней мере как продукт взаимодействия углекислого газа и углерод копоти

Если копоти будет достаточно, и она нагреется хотя бы до 700-800°С

[dmr]

16 минут назад, aversun сказал:

Если копоти будет достаточно, и она нагреется хотя бы до 700-800°С

Как вы сами мне когда-то пояснили при создании необходимых условий температур реакция идет в преимущественном направлении при отсутствии или недостаточности условий возможно

Как побочная

А так-то если подумать 700 800 градусов это не есть что-то недостижимое если поверхность будет достаточно близко пламени

[antabu]

Вообще-то CO получается даже при курении табака и связывается с гемоглобином в крови курильщика.
 

[aversun]

52 минуты назад, antabu сказал:

Вообще-то CO получается даже при курении табака и связывается с гемоглобином в крови курильщика.

Там CO получается по реакции CO2 + C, температуры там для этого хватает и конфигурация соответствующая.

 

1 час назад, dmr сказал:

Как вы сами мне когда-то пояснили при создании необходимых условий температур реакция идет в преимущественном направлении при отсутствии или недостаточности условий возможно

Как побочная

Все верно, только в данном случае, для того, что бы проявились окислительные свойства CO нужна все-таки достаточно высокая температура, условно, красное каление.

Изменено 26 Ноября, 2018 в 08:57 пользователем aversun

[yatcheh]

8 часов назад, aversun сказал:

Вот интересно, каким образом газовые горелки могут продуцировать CO? Я вижу только один возможный механизм CO2 + CH4 => CO + H2O, но такой случай кажется мне совершенно невероятным. Разговоры о горении при недостатке кислорода совершенно бессмысленны, мало кислорода или много, все равно 1 атом углерода связывается с одной молекулой кислорода. 

 

Механизмы можно разные предположить. Главное тут - недостаток кислорода плюс СО2 в достаточном количестве.

CH4 + O2 ----> CH2: + H2O + O

CH4 + O ----> CH2: + H2O 

CH2: + CO2 ----> CH2O + CO

 

Карбен тут нарисован условно, это может быть более сложный радикал, способный оторвать кислород от СО2. А уж свободных радикалов в пламени более чем достаточно.

ИМХО - не вижу принципиальных препятствий для образования некоторого количества СО при горении газа в условиях недостаточного притока воздуха.

При том в замкнутом помещении с плохой вентиляцией будет уровень СО2 повышаться, что с одной стороны благоприятствует образованию СО, а с другой - ускоряет отравление из-за рефлекторного учащения и углубления дыхания.

Изменено 26 Ноября, 2018 в 12:22 пользователем yatcheh

[foundryman]

3 часа назад, yatcheh сказал:

ИМХО - не вижу принципиальных препятствий для образования некоторого количества СО при горении газа в условиях недостаточного притока воздуха.

Существуют процессы получения синтез-газа из жидкого топлива (например, парциальное окисление тяжелого мазута - процесс газификации "Shell"):

-СН2-СН2-  +  О2  = 2СО + 2Н2

Из того же американского руководства для антарктических экспедиций:

"СО – бесцветный газ без запаха, который получается при неполном сгорании содержащих углерод веществ. Опасно высокие уровни СО могут формироваться всякий раз, когда топливо сжигается в плохо проветренном месте. При вдыхании СО объединяется с гемоглобином в эритроцитах и они становятся неспособными к переносу кислорода. Даже очень низкая концентрация СО (0,06 %) достаточна, чтобы блокировать половину всего гемоглобина, способного транспортировать кислород. СО также соединяется с клеточными ферментами и повреждает  ткани, особенно в сердце и мозге.

Признаки зависят от количества СО, которое пациент вдохнул. В умеренных случаях пациент может жаловаться на головокружение, головную боль, и замешательство. Могут также присутствовать усталость, нечувствительность, боли в груди, сердцебиение, беспокойство. Серьезные случаи могут проявляться как глубокая кома. Многие эксперты считают, что некоторые эффекты, приписанные острой горной болезни могут, фактически, быть вызваны СО. Отравление СО также часто неправильно диагностируют как мигрень, инсульт, опьянение, сердечная болезнь, пищевое отравление, и психиатрическая болезнь. Признание этого коварного состояния – трудная задача, когда воздействие было произведено на всех членов группы. СО удаляется из организма очень медленно при нормальных условиях и продолжает причинять повреждение тканям пока присутствует. Жертвы отравления СО могут столкнуться с неврологическими осложнениями в срок от нескольких дней до 3 недель после воздействия и даже через несколько лет после очевидного полного восстановления. Эти осложнения включают ухудшение памяти и изменение личности, и они могут быть постоянны. Отравление СО должно быть воспринято очень серьезно."