Новые ХИТ-ы

[МВВ]

Из темы по электролизу в органических растворителях , прочёл - "pauk (01 Октябрь 2010 - 15:18) писал:

"

При электролизе карбонатов по логике выделяется не просто углекислый газ, а углекислый газ + кислород, так что взамен одной проблемы возникнет другая. Да и вряд ли возможно подобрать подходящий растворитель для карбонатов. Например, согласно справочника Лурье по аналитике, безводная сода растворяется в безводном глицерине почти 1 : 1 . Однако и щелочные металлы растворяются в нём не хуже

"".

 

Может на основе глицеринового растворителя создать литиевый аккумулятор?

Или другого растворителя , если как пишет коллега - "Ваш глицерин восстановит анодную массу и сам быстро придет в негодность. "

[Ilja Bondarev]

Из темы по электролизу в органических растворителях , прочёл - "pauk (01 Октябрь 2010 - 15:18) писал:

""".

 

Может на основе глицеринового растворителя создать литиевый аккумулятор?

Или другого растворителя , если как пишет коллега - "Ваш глицерин восстановит анодную массу и сам быстро придет в негодность. "

 

Нет, этого делать не стоит, так как:

 

1) литий в металлическом виде да еще в больших количествах очень опасен и малейшая неполадка или повреждение такого аккумулятора может привести к пожару со взрывом;

2) восстановление катионов лития в металлический литий при зарядке практически очень трудно, почти невозможно, произвести без образования дендритов, которые ведут к последствиям описанным в пункте 1.

 

Совсем другая история с литий-ионным аккумулятором, у которого нет этих недостатков.

[Ilja Bondarev]

Я все-таки придерусь к терминологии: алюминий-хлорный элемент, о котором вы ведете речь, исходя из названия предполагает использование хлорного газового электрода. В рассматриваемом патенте об этом - ни слова.

 

Ну, в общем можно с вами и согласиться, хотя например о батарее ZEBRA зачастую говорят как о натрий хлорной когда на самом деле это Na-NiCl₂ батарея.

 

... Если рассматриваем неводный электролит с катионами алюминия, то зарядка - это экстракция алюминия из неводного электролита. ...

 

... Я ведь намекал на тот факт, что, допустим, ну подобрали вы электролит, в котором расторяется алюминий при замыкании во внешнюю цепь с катодом, ну экстрагировали его электрохимически (то есть произвели заряд), но не учли при этом того, что электролит может уже не иметь первоначального состава (частично или полностью) в результате параллельных электрохимических процессов.

 

Вся фишка с хлоралюминатными расплавами в том и состоит, что никакого катиона алюминия там нет. По крайней мере в свободном или сольватированном виде. Выделение/отложение (экстракция) алюминия происходит из анионов Аl₂Cl₇^- в Люисово кислой среде и из AlCl₄^- в Люисово нейтральной и основной среде. Да, состав расплава при зарядке меняется по мере расхода АlCl₃ в нем, но к каким параллельным процессам это может привести до меня как-то не доходит. Будьте добры, поясните.

[sharpneedles]

Ну, в общем можно с вами и согласиться, хотя например о батарее ZEBRA зачастую говорят как о натрий хлорной когда на самом деле это Na-NiCl₂ батарея.

Это натрий-никель-хлоридная батарея.

Вся фишка с хлоралюминатными расплавами в том и состоит, что никакого катиона алюминия там нет.

Я немножко отдалился от темы и не о расплавах как о таковых речь вел, про катион алюминия выразился условно, подразумевая, что алюминий находится в окисленном состоянии (в степени окисления III) - например в виде комплекса (в сольватированном виде).

Кстати, если вести речь о расплаве, то еще и хлор газообразный на противоположном электроде должен выделяться: 4AlCl₄^- = Cl₂ + 2Al₂Cl₇^- + 2e. Как его связывать и возвращать в электролит? Как в случае с цинк-хлорным аккумулятором?

Да, состав расплава при зарядке меняется по мере расхода АlCl3 в нем, но к каким параллельным процессам это может привести до меня как-то не доходит. Будьте добры, поясните.

Так это от состава электролита зависит. Вообще, те реакции, что вы привели - это в идеале и для расплава AlCl₃-KCl.

Изменено 10 Ноября, 2010 в 13:45 пользователем sharpneedles

[Ilja Bondarev]

... Кстати, если вести речь о расплаве, то еще и хлор газообразный на противоположном электроде должен выделяться: 4AlCl₄^- = Cl₂ + 2Al₂Cl₇^- + 2e. Как его связывать и возвращать в электролит? ...

 

Хлор будет получаться не только по этой реакции. А как его связывать? Ограничиваясь только газовым электродом приходят на ум только: а) адсорбция, б) связывание в гидрат. Оба метода неудобны, ненадежны и еще много не... . И помоему нет глубокого смысла с хлором или другими галогенами возиться - на моль электронов уходит начиная с 35 г массы их носителя, у кислорода 8. Разница есть?

[sharpneedles]

Хлор будет получаться не только по этой реакции. А как его связывать? Ограничиваясь только газовым электродом приходят на ум только: а) адсорбция, б) связывание в гидрат. Оба метода неудобны, ненадежны и еще много не...

Да и черт бы с ним, со связыванием. Как в систему возвращать - уже прикинули?

И помоему нет глубокого смысла с хлором или другими галогенами возиться

И кто эту тему развил?

[Ilja Bondarev]

Да и черт бы с ним, со связыванием. Как в систему возвращать - уже прикинули?

 

В случае с адсорбционным катодом ничего возвращaть вроде как и не надо - хлор из системы не выводится, оставаясь на пористой поверхности катода.

 

И кто эту тему развил?

 

Ну, не без вашей, батенька, помощи развилась тема о алюминий-хлорном ХИТ-e.

[sharpneedles]

Ну, не без вашей, батенька, помощи развилась тема о алюминий-хлорном ХИТ-e.

Да тут вообще - аж целый раздел форума на моей совести...

 

Что дальше? Возвращаемся, как говорится, к нашим баранам?

[практик]

Подскажите, когда говорят что активированный уголь адсорбирует хлор, что при этом имеется ввиду? Уголь одсорбирует хлор своей всей поверхностью, или хлор накапливается в порах угля?

Можно спросить и так. Где будет больше хлора, в 1см3 объема, или в 1см3 объема заполненого углем?

[Гость derba]

Подскажите, когда говорят что активированный уголь адсорбирует хлор, что при этом имеется ввиду? Уголь одсорбирует хлор своей всей поверхностью, или хлор накапливается в порах угля?

Можно спросить и так. Где будет больше хлора, в 1см3 объема, или в 1см3 объема заполненого углем?

В 1см³ заполненного углем, накапливается на поверхности.