Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Максим0

Участник
  • Постов

    16620
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    84

Сообщения, опубликованные Максим0

  1. 7 часов назад, Ваня Ветров сказал:

    А по моему - такие ответы детский сад.

    Почему бы не спросить человека как он собирается получить 1800 градусов для испарения свинца?

    Или допустим что мешает всем металлам при обжиге превратится в непонятную кашу.

    Но нет же.

    ДЕТСКИЙ САД !!! ВСЕ!!!Я СКАЗАЛ!!!

    Я тебя еще не спрашивал - кто тебя назначил самым главным экспертом по детским садам,яслям ,бреду и прочему?

    Если не спрашивал,то отвечай сейчас.

    Он и не планирует достигать такую температуру:

    18 часов назад, Валентин К сказал:

    Есть вопрос по переработки печатных плат. Как будет работать технология:

    1. Обжиг без доступа воздуха.

    2. Плавка полученного остатка в вакууме в индукционной печи.

    3. Вакуумное испарение свинца.

    4. Литье электродов.

    5. Электролиз - выделение мединикеля, олова.

    6. Химическая обработка шлама на ДГМ.

     

    Температура кипения свинца: 1233К (0,1кПа), 1418К (1кПа), 1668К (10кПа), 2024К (100кПа).

  2. 2 минуты назад, Иван1978 сказал:

    вот еще один пример системы из которой можно выкачать теплоту. Сосуд, в нем движется всего одна молекула с магнитным полем. Молекула может двигаться линейно и вращательно. Молекула упруго отталкивается от стенок без потери энергии. Если такой сосуд поместить в металлическую катушку меняющееся магнитное поле будет создавать переменный ток в катушке, а молекула будет тормозиться. Если взять две молекулы, то ситуация не изменится. 

    Слишком малая амплитуда колебаний магнитного поля непозволит создать на катушке достаточную разность потенциалов для выпрямления тока - в отличии от аммиачного мазера... но в резонатор аммиачного мазера мощностью 10-7 Вт ежесекундно влетает 1017 молекул в колебательно-возбуждённом состоянии, и за один полупериод колебаний порядка 106 молекул (в отличии от единственной в вашем примере) высвечивают колебательное возбуждение в виде микроволн - причём все на одной частоте (а не широким спектром как в вашем примере) - это позволяет оптимизировать выпрямитель для работы на ней, что критически важно в микроволновом диапазоне.

    Вы хотите получить демона максвелла в слишком простой системе - но её неполучится оптимизировать на порядки сразу по многим параметрам - а значит и достичь критического уровня генерации. Для оптимизации системы на порядки по многим параметрам очень полезно пространственно разнести места оптимизации по отдельным параметрам - что и достигается в предложенной мной реализации демона максвелла на аммиачном мазере.

  3. 2 часа назад, Nil admirari сказал:

    Если Вам нравится картина черный квадрат Малевича, то это не значит,что она лучше чем Улыбка Джоконды.

    Я же написал самые богатые люди в Солнечной системе. А не на Земле. На Землю углеводороды никто и не доставляет.

    Самые богатые в смысле приобрели самую крупную неликвидную ценность?

  4. Если на Луне сделают колонии, то они вскоре вымрут - поскольку добываемых запасов воды - льда в полярных кратерах - меньше километра кубического на всю Луну.

    А гонки по ледяным пустыням Европы невозможны из-за радиационного пояса Юпитера, создающего на поверхности Европы фон масштаба 10 Р/ч.

    Углеводороды Титана для Земли бесполезны... если при развитой инфраструктуре можно ожидать цену доставки с Марса на Землю примерно в цену серебра, то и с Титана до Земли будет примерно в ту же цену. Углеводороды с Титана на Земле по цене серебра никому не нужны! А значит и углеводородных шейхов с Титана не будет.

    Банальный закон сохранения энергии заставляет забыть о поставках на Землю из космоса любого сырья кроме золота, МПГ, рения и возможно в далёком  будущем для энергетики тория, урана и гелия-3... всё остальное проще будет даже в будущем добывать на Земле.

    Но нынче эффективно жечь гелий-3 на Земле умеют только в бомбе, а всё остальное из перечисленного имеется на Марсе в большем количестве чем на Земле.

  5. 2 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Туннельный эффект классической физике не противоречит, поскольку, опять-же, имеет статистическую природу.

    Квантовая механика, кстати, никак не описывает состояние частицы в туннеле. Интересно - почему? :)

    Что вы понимаете под классической физикой?

    Описывает! ... вот только беда в том что те физические теории в рамках которых имеется её последовательное описание, оперируют многомерным временем - что порождает исключительную вычислительную сложность практически ценных решений. К примеру в тоннеле скорости частицы относительно тоннеля скромные, а проекционные при этом на наблюдаемое пространство минковского - сверхсветовые, есть там и даже более странные варианты - но то как карта ляжет.

  6. 20 минут назад, yatcheh сказал:

     

    Я бы так на квантовые эффекты не рассчитывал. Квантовая механика всё-таки расширяет классическую физику, но не отменяет её. Тот же закон сохранения энергии/массы в квантовой механике имеет статистическую природу, но в макроусловиях он, таки - соблюдаеццо.

    Всё дело в том, что упоминаемые вами явления к равновесной термодинамике не имеют никакого отношения, как, впрочем - и равновесная термодинамика не имеет никакого отношения к нашему априори - неравновесному миру. 

    Коллега, вы ломитесь в открытую дверь :)

    А я бы только на квантовые эффекты и рассчитывал. Квантовая механника расширяет классическую физику и порой вступает с ней в противоречия, за примерами далеко ходить ненужно - туннельный эффект думаю будет достаточно ярким примером. С моей точки зрения стакан квантовой механники полуполный, а не полупустой... и в нём можно выловить много чудесного!

  7. 13 минуты назад, yatcheh сказал:

    И вообще, "демон Максвелла" - это классическая физика, привлекать тут квантовые эффекты ни к чему.

    В изолированной системе этот демон находится в тепловом равновесии с газом. Измерить импульс подлетающей молекулы он может только обменявшись с ней импульсами. Пусть молекула будет иметь меньший импульс, но после измерения её импульс окажется больше, и пропускать её станет бессмысленно. Если импульс её будет больше, то он уменьшится, и пропустить её придётся, но импульс измерителя при этом возрастёт, и последующие кандидаты окажутся в невыгодном положении. В результате этот демон просто будет перераспределять импульс в соответствии с распределением Больцмана, и работа его потеряет всякий смысл. 

    Если же он работает неравновесно, и система с его участием является открытой, то - причём тут второе начало термодинамики

    А в классике с демоном максвелла ловить нечего - вся надёжа остаётся на квантовые эффекты!

    К примеру выделение подсистемы возбуждённых молекул в мультипольном электростатическом поле с точки зрения классической физики необъясним, это пример квантового явления по-сути разделяющего поток комнатнотемпературных молекул на чуть-чуть прохладный основной поток и небольшой, но очень горячий поток возбуждённых - так что мультипольный фильтр идеально подходит на роль демона максвелла.

    Так что товарищ, не нужно меня агитировать за Советскую Власть  невозможность демона максвелла в классических физических системах, я и сам это доказывать умею, а вот в квантовых ситуация гораздо хитрее! Вот поэтому и предлагаю обсудить к примеру демона максвелла на базе аммиачного мазера - центральная часть которого хорошо изучена и описана применительно к молекулярным часам.

  8. В 06.01.2019 в 15:43, Alex-chem сказал:

    Радиоактивный полоний-

    210. В среднем одна сигарета имеет радиоактивность, равную 0,5пКи (1Ки=3,710^10расп/с). Период полураспада полония-

    210 составляет 5 суток=432000сек. Определите количество (моль) полония-210 в одной сигарете, если в среднем 1 сигарета выкуривается в течение 3 мин.

    Это условие. Мне нужно понять,правильно ли я нашёл формулу для нахождения количества вещества (моль)?

    0) Период полураспада 210Po - 138 суток, а вот у 210Bi, который табак в процессе роста интенсивно впитывает и при бетта-распаде которого получается 210Po - 5 суток.

    1) Бесполезное условие.

  9. 7 минут назад, aversun сказал:

    Inhalation, mouse: LC50 = 9400 mg/m3/2H;

    Oral, mouse: LD50 = 2900 mg/kg;

    Oral, rabbit: LD50 = 5 gm/kg;

    Oral, rat: LD50 = 2800 mg/kg;

    Skin, rabbit: LD50 = 4720 mg/kg;

    http://www.conservationsupportsystems.com/system/assets/msds/DMF.pdf

    http://terpconnect.umd.edu/~choi/MSDS/Sigma-Aldrich/N,N-DIMETHYLFORMAMIDE.pdf

    http://rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=122

    Убедил, не высокая токсичность, а средняя... но этого достаточно чтоб без очистки от него экстракты нельзя было кушать. К примеру после бромэтановой экстракции продул водяным паром - и бромэтан улетел нацело! С этим же так не поступишь, тут или вакуум нужен, или экстракт подпалишь.

  10. 11 минуту назад, Metilen сказал:

     

    Если привлечь гравитацию- дармовую, то возможно сепарировать молекулы по энергии и не акцентируясь на демоне Максвелла.

     Например: высокая башня, внизу холодный воздух, вверху теплый. При помощи фанкойлов -снимай тепло, а холодный воздух сбрасывай в атмосферу. Система -открытая, конечно не вечный двигатель, но окупается такое тепло очень быстро.

    Гравитацию можно привлечь и иначе: к примеру если морскую воду продавить через осмотический фильтр (осмотическое давление 25 атм), то её плотность (при атмосферном давлении) снизится на 27 кг/м3. Таким образом если на глубине 10 км разместить эту мембрану, то профильтрованная пресная вода побежит самотёком из трубы на высоте ...надцать метров над уровнем океана. Так что марианская впадина пригодна для создания такой электростанции.

    Но даже это малоинтересно... гораздо интересней низвергать те догматы в которые веруют физики! К примеру второе начало термодинамики, в безграничную применимость которого физики веруют поголовно.

    На основе тяготения можно сделать и демона максвелла, но такая его форма мне неинтересна - поскольку микроволновая энергия гораздо легче концентрируется чем сверхнизкопотенциальная тепловая. Потому и рекомендую не отвлекаясь на создание многокилометровых конструкций усовершенствовать аммиачный мазер... 24 ГГц нынче можно выпрямлять с КПД за 90%!

    • Спасибо! 1
  11. 1 час назад, Вадим Вергун сказал:

    Еще есть вариант что при получении тех экстрактов применялся экстрактор Сокслета, тогда от обычного настаивания толку не будет. Кроме того не факт что все это дело экстрагировалось этанолом, вполне возможно что что-то нужно экстрагировать гексаном, а только потом переводить в этанольную фазу или вообще ДМФА

    У этого растворителя одновременно высокая температура кипения и токсичность! Для экстракции растительного сырья в фармацевтике это создаст проблему глубокой очистки экстракта.

  12. 25 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Все уже придумано до Вас. %D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%

    Есть гигантская пропасть между первым и вторым началом термодинамики... к примеру на основе МКТ для систем из одноатомных газов (без внутренних степеней свободы) первое начало термодинамики доказывается аналитически, чего для второго начала сделать невозможно.

    Картинка у вас про первое начало, а тема - про второе!

  13. 21 час назад, Инфинити сказал:

    А практическое применение этому демону есть? Или только бла-бла-бла….:ds:

    Если вести речь о микроволновом демоне максвелла, то главное его назначение - разрушить веру в неограниченную применимость второго начала термодинамики, чтобы (подобно некоторым другим физическим законам) чётко очертить границы его применимости.

    С практическим же применением будут сложности: если для определённости рассматривать аммиачный мазер (область его рабочих температур - комнатная, что весьма удобно), то его резонатор имеет объём 10-1мл, а мощность 10-7Вт (самые мощные варианты). Таким образом плотность преобразования тепловой энергии в микроволновую в резонаторе (ограниченная фундаментальными причинами) масштаба 1 Вт/м3, что с учётом необходимости вспомогательных систем и высочайшей точности изготовления резонатора (резонанс очень узкий - именно потому раньше он применялся в молекулярных часах) сделает срок окупаемости демона максвелла на аммиачном мазере от 105 лет (оценка цены металла в резонаторе) и больше.

    Потому назначение именно такого варианта - только наука, мировоззрение и лабораторные работы на физфаках... но этот вариант может показать дорожку к вариантам с огромным прикладным значением, дав пощупать и изучить всем желающим брешь во втором начале термодинамики в классической формулировке.

    Так как, есть желающие разработать вспомогательные системы к демону максвелла на аммиачном мазере?

  14. 10 часов назад, stamp сказал:

    Не знаю, мне не когда темнле серебро не заказывают, начинал делать патину на серебре - на иконах- так заставили переделывать торгашам только белое серебро нуна всякие там патины оставить себе сказали,  с тех пор серебро заменил другим металлом которле не темнеет и золото и не какого чернения больше не делаю, а штучные заказы уже давно не делаю под каждого не выпендришься у каждого своё видение. https://s019.radikal.ru/i618/1611/c2/a387223a9166.jpga387223a9166.jpg

    Индий?

  15. 54 минуты назад, aversun сказал:

    https://elementy.ru/trefil/21166/Demon_Maksvella

    Но сейчас я посмотрел еще Бриллюэн Л. Наука и теория информации, а там

     

    DMax.gif

    Т.е. это только для частного случая

    Однако! Значит мазерный демон максвелла принципиально может нарушить второе начало - ведь в пучковом аммиачном мазере давление достаточно низкое, осталось лишь придумать для него энергоэффективную систему генерации пучка и рецикла аммиака. Самая сложная часть - молекулярная сортировка при этом не потребует вовсе ни вычислительных мощнстей, ни энергозатрат - поскольку производится в электростатическом поле мультипольного конденсатора.

  16. 6 часов назад, Иван1978 сказал:

    В Вики есть статья про Демона Максвелла

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Максвелла

    я не удержался и изложил им свою точку зрения

    Про демона Максвелла

    Вот тут пытаются доказать, что опыт с демоном Максвелла невозможен. С другой стороны я могу спокойно вам доказать этот опыт если это будут не нанообъекты - молекулы, а макрообъекты. Если у вас есть стол с бортиком по которому ездят электрические машинки с разной скоростью и вы выступаете в роли демона, вы легко сможете отсортировать машинки на быстрые и медленные во время открывая дверцу. Я просто увеличил размер и мысленный опыт стал доказуемым. И что вы сделаете с этим масштабированием? Получается немного уменьшил размер и совершенно другой вывод получил? Масштаб не должен влиять на доказуемость процесса.

    А вы что думаете?

     

    Чтоб демон заработал, нужен естественный ход процесса, в случае же с искусственным энергозатраты на получение и применение информации по каждой конкретной молекуле будут таковы, что цикл карно станет эффективней всей этой возни.

    Если нежелаете глубоко зарыватся в квантовую механику для понимания принципов организации естественного процесса (на эту тему я курс лекций начитывать никому не планирую), то для повышения КПД хотябы снимайте с системы энергию качественней тепловой. Раз вычислитель электронный,  то ему нужно электричество, а электричество можно снять в микроволновом виде - к примеру как в аммиачном мазере. На этом вечный двигатель второго рода не построить, но можно построить практический демонстратор нового принципа охлаждения - высвечивания сконцентрированной тепловой энергии - и под него получить гранты.

  17. Нил Адмирал, соглашусь с вами что к звёздам можно летать быстрее света, и указания на то - петрозаводские события 1977 года...

    Потом СТО ограничивающая скоростью света предельную скорость перемещений сформулированна для четырёхмерного пространства-времени... но оно большей размерности! - В рамках четырёхмерного пространства-времени невозможен аномальный гравимагнитный момент Лондона, он требует внешнего изгиба четырёхмерной плёночки в дополнительном измерении! Поэтому ограничение скоростью света в вакууме - не абсолют, и гости знают как его обходить - а раз это возможно, то и мы когда-нибудь научимся.

    • Like 1
  18. 21 час назад, dmr сказал:

    А там есть гипс

    Метеорит на 10км, это однако крутая рентабельность)) 

    Но идея хорошая 

    Гипс на Марсе повсеместно распространён, причём в каньоне Гебы его относительно много. И гипс, в отличии от цемента не боится сульфатной коррозии.

    Это те метеориты, которые торчат из пыли, если же копнуть, то их будет гораздо больше! Вот только нужно средство обнаружения и копания в поверхностном слое.

    Посмотрел технологии упрочнения гипса, и пришёл к выводу, что лучший вариант в условиях Земли - смешивать гипс с небольшим количеством извести и затворять раствором фракционированного лигносульфоната (по сравнению с прочими пластификаторами в наибольшей степени снижает водопроницаемость после отверждения и в наибольшей степени увеличивает деформацию разрушения отливок), после отверждения пропитывать раствором сульфата железа (реагирует с известью забивая поры) средней концентрации.

    Всё это кроме фракционированного лигносульфоната можно будет добыть и на Марсе, а вот фракционированному лигносульфонату нужна замена - ведь там деревьев ещё долго не будет.

    Как я понимаю в фракционированном лигносульфонате для гипсолития ценно:

    0) Водорастворимость.

    1) Полимерность.

    2) Сульфогруппы.

    3) Ароматичность.

    4) Худшая растворимость кальциевой соли чем у гипса.

    Пытаясь совместить всё это приходим к полимеру типа поли-3-сульфо-м-фениленоксида... вот только как его (или подобный) сделать в условиях Марса?

    Напоминаю что там предполагается производство разнообразной простой органики для ЖРД, чёрной металлургии, конструкционного полимера и ВВ: угарного газа, муравьиной килоты, формальдегида, метана, ацетальдегида, пентаэритрита. Кроме того возможно будет и органика связанная с химическим синтезом глюкозы.

  19. 26 минут назад, Леша гальваник сказал:

    А тонкое на меди и из водного раствора получится, в том же железосинеродистом электролите (в некомплексном, скорее всего, серебро будет садится слишком быстро, потому порошком)... попробую, если не забуду.

    Из эвтектики оно садится мгновенно, прям на глазах медь перекрашивается, и не порошком! Палочкой с эвтектикой на меди можно писать серебром.

  20. Коль догадались переместить в помощь, то я напомню что помощь - это не плагиат! Предлагаю помочь указанием на ошибки... во только чтоб было на что указывать, разместите хоть какой-то свой вариант!

  21. 5 минут назад, Леша гальваник сказал:

    Контактный метод  и хорошее, а значит и достаточно толстое, и прочно связанное с основанием покрытие, не совместимы по определению.

    Может кому-то потребуется тонкое, но прочно связанное?

    Мне это метод непонравился нагревом изделий и тем что большая часть серебра уходит в промывочный нашатырный спирт.

    Зеркальность слоя (на полированной меди) получается хорошей... только слой столь тонок что протирается даже туалетной бумагой при попытке стереть остатки застывшей эвтектики, а значит нуждается в защитном лаке.

    В общем метод на любителя, где-нибудь может и выстрелит.

  22. 3 минуты назад, mirs сказал:

    А что за проблема с внешним источником тока?

    Електрофобия или религиозный запрет?

    Да никакой проблемы... просто однажды в порядке эксперимента цинком попробовал восстановить избыток расплава хлорида серебра... ну и обнаружил что хлоридная эвтектика хорошо провода серебрит. Вдруг кому пригодится?

×
×
  • Создать...